Здравствуйте!
Возникла следующая проблема. Предстоит замена ввода 220 кВ на трансформаторе. Привезли новый, не маслонаполненный. Первое испытание сделали утром. Температура ночью была +2. В момент испытаний около 8. Прибор "Тангенс-2000" показал результат "минус 00,063%". Емкость была чуть меньше заводской, но в пределах нормы. По прямой схеме. По обратной, тангенс был 1,540, что в два раза больше заводских испытаний.
Второе испытание делали после обеда. Температура уже была около 15, но сам ввод был еще холодный. На металлических местах в отдельных точках пирометр показывал даже минус 3. Результаты испытаний таковы. По прямой схеме тангенс "минус 00,177", емкость чуть подросла. По обратной все осталось также.
Вопрос. Почему прибор показал отрицательное значение и в чем может быть причина?
Спасибо!

Уточнить хочу: где замеры происходили территориально, на ПС или еще где..., завод требует замера C 3 перед вводом?

Ввод испытывался на площадке ОРУ на электростанции. Завод не то, чтобы требует, просто начальство решило, что надо его испытать перед установкой. Насчет начальства никаких плохих слов говорить не буду, потому что оно уж считает себя слишком умными. И еще. Ввод испытывался в деревянной таре и в лежачем положении. Мы только сняли верхнюю крышку с ящика и убрали весь полиэтилен.

На вводах 220кВ таангенс меряется только у вводов с бумажно-маслянной изоляцией (ПУЭ 6-7).
З.Ы. Попробуй поменять местами "фаза-ноль" питание НОМа.

actto прав- ПУЭ не хочет испытывать не бумажно-масляный ввод 220кВ, но последняя инстанция- завод изготовитель.
А по поводу отрицательного тангенса не думаю, что кто-то даст определенный ответ. Если даст- честь и хвала ему. Можно было бы грешить на наводки(т.к. ввод в ОРУ), но тангенс-2000 производит измерения на других частотах, и смена фазы-нуль ничего не даст.
Ставьте ввод на подставку(если такая имеется) в вертикальном положении. Без ящика. И ввод можно спиртом(если все-таки решились мерить)

Вы не единственный кто намерял Тангенсом-2000 отрицательные значения. Скорее всего это получилось именно от того что ввод испытывался в лежачем положении. Такое встречалось.
А вот откуда берётся та паразитная индуктивность которая тангенс разворачивает это вопрос к изготовителям прибора.

рядом или паралельно чтото на ходилось что создает - tg

Вот основная причина появления паразитных токов (-tg). вызванных электрическим полем-

Измерение параметров вводов производить только на подставке, в вертикальном положении, в удалении от металических конструкций.


глава из книги Сви П.М. "Методы и средства диагностики оборудования высокого напряжения" -М.:Энергоатомиздат, 1992:
2.3. ПАРАЗИТНЫЕ ТОКИ И ИХ ИСКЛЮЧЕНИЕ (714kb)- http://www.sura.ru/t2000/docs%5Cpdf%5C%D0%...2%D0%B0_2_3.pdf

На вопросы по "Тангенс 2000" могу ответить мылом (t2000(a)sura.ru). Можно так же заглянуть на страничку www.sura.ru/t2000

Наши меряли ввод ГБМТ 220 кВ в вертикальном положении, на подставке, все, как положено, однако тангенс получился отрицательным. Почему? Хорошо это или плохо?

Тангенс не должен быть отрицательным.

Было тоже самое - переместил оборудование и убрал стропы (нейлоновые, которыми поднимали ввод) привязаные к покрышке ввода, пересоединил провода и замер прошёл с нормальным результатом. Такое случается хотя крайне редко. Бывает tg 0,002%, переставишь оборудование перецепишь провода и 0,95%.

Если измерения выполняются на территории действующей ПС, то возможно наводки влияют на результат.
lexs_2006, а можно подробней с перестановкой оборудования, куда переставлял, какие приборы? А то как столкнешься с такой ситуацией, замеры не идут и все, и вот скачешь весь день вокруг танцы с бубном исполняешь.

приборы:
Тангенс 2000 - измерительный блок, трансформатор, блок управления
Вектор 2.0М - измерительный блок, конденсатор, трансформатор
Блоки размести подальше друг от друга, на территории ПС лутше измерять из машины (наводки всякого рода мешают).
Проверь все контактные соединения.
На результаты измерений могут повлиять все предметы расположеные рядом - лестницы, подвязки которыми шлейфа привязываешь, штанги которыми измерительные провода соединяешь. Можно попробовать другую фазу для питания взять. Основной косяк наблюдал при плохих контактах.
Не обматывай измерительными проводами покрышку ввода - тоже наблюдаются изменения в измерениях. Подвязывай не металлическими проволоками, а верёвкой или полиэтилен (лента ограждения)
И ещё для справки вводы герметичные маслонаполненые измеряют по прямой и обратной схеме с подачей напряжения на тоководящую трубу ввода.

Да влияние всего на результат измерений описан в методиках и РД 16 363-87, но вот уже давненько задавался вопросм, если все оказывает влияние на результат измерений есть ли смысл в отслеживании динамики tg? Или это так из области теории и идеальных измерений? Как думаешь?

ПыСы
Чего то меня заинтересовал прибор Вектор если не трудно выложи паспорт с инструкцией посмотреть, а то может тоже приобрести. Мы пользуемся МЕП-4СА нареканий не было, а у Тангенса-2000 бывало свзяь пропадает и все и хоть ты тресни.

Здравствуйте!

Встречался со случаями отрицательного тангенса при измерении вновь установленных вводов, хранимых и перевозимых в горизонтальном положении.

Мерял один ввод на протяжении суток без изменения схемы, переключения проводов, с одинаковыми внешними влияниями.

В течении 12-14 часов тангенс постепенно изменился на положительный, соответствующий заводскому измерению.
Больше не пытаюсь мерять новые вводы сразу после установки. Жду сутки.

В случае отрицательного тангенса полученного на ТТ-110 прибором Вектор (в режиме компенсации помех), выводили в ремонт сборные шины расположенные выше ТТ-110. Результаты изменились на положительные соответствующие предыдущему измерению.

Вектор с 2001 года эксплуатирую. Многофункциональный небольшой удобный. Только вывести из строя его очень просто. Уже 2 раза в ремонт отправляли. (то провода перепутают, то разъёмы).
Сложный ремонт делают на украине (его там собирают), а мелкий в москве. На следующей недели выду на работу скину инструкцию
Тангенс 2000 один раз ломался с 2004 года (было ещё по мелочи - кнопки сеть плохо работали, киловольтметр раздолбали - сами устраняли)
Оба пррибора перевозятся на большие расстояния по плохим дорогам 5 месяцев в году. (иногда и персонал небрежность допускает)

С Вектором получается Вектор-С - высоковольтный измерительный конденсатор с собой таскать надо? Вот такую чушку?
+

И еще разделительный трансформатор


Нееее как то МЕП-5СА в этом плане привлекательней гораздо смотрится. Вот так выглядит весь комплект


Или может я не правильно понял?


ну это роскошь нам никто не позволит выводить рядом находящееся оборудование, для измерений выводят и то низкий поклон, а то что у нас замер не идет никого не... интересует ))

Мы тоже сейчас МЕП-5 стали пользоваться (недавно купили его нам). Пока довольны.

Отрицательный тангенс получается при плохом контакте с землёй, сегодня мерил транс прибором СА7100 по прямой схеме, получил отрицательный тангенс. Отцепил заземление от рядом стоящего портала и пересадил на сам трансформатор, всё получилось нормально. У нас лаборатория с Инженерного центра работала, тоже говорят обычно заземление в схеме плохое.

МЕП-5СА - а где повышающий трансформатор для подачи 10кВ? И диапазон измерения поди реально маловат, так как схема обычно мостовая и предел измерения емкости зависит от емкости эталонного конденсатора, есть сомнение о возможности размещения в таком маленьком блоке конденсатора большой емкости.
Ещё момент, блок измерения отделён от блока питания оптоволоконным кабелем, соответственно он питается от встроенной батареи, о как здорово )))) Блочок малюсенький, а в нем и повышающий трансформатор 10кВ, и батарея хорошей емкости (что бы не каждые 5 минут заряжать) +конденсатор эталонный - новое слово в измерении тангенса)))))))))))))))))))))))))
Сами на грабли наступили при покупке моста СА7100 фирмы ОЛТЕСТ, у них продается 3 модификации под названием "ОБЛОМТАНГЕНС" - СА7100-2; "НЕДОТАНГЕНС" -СА7100-3 , а реально тангенс Комплекс диагностический на базе СА7100 http://www.oltest.com.ua/?p=hi-voltage&pr=10
Это похоже на покупку автомобиля по частям, тебе сначала двигатель продадут, потом раму, потом кузов )))))))))))) Производители говорите сразу, что продаете не вводите людей в заблуждение !!!!! - это призыв

В мостах МЕП-4СА и МЕП-5СА реализована модифицированная схема Шеринга - ой господа http://www.iriit.irk.ru/web-edu/~egt/tvn06.shtml - схема Шеринга, в ней есть высоковольтный трансформатор, а у Вас )))))

АИД-70



не сталкивались с нехваткой емкости



МЕП питается от сети 220

АИД --- но сравнивайте тогда равноценные комплекты

В режиме измерения по "обратной" схеме на корпусе основного блока напряжение 10кВ (или я ошибаюсь), так что при измерении он не может питаться от сети.

Если использовать АИД, то между измерениями по прямой и обратной схемой придется перебрасывать провода между прибором и АИДом, так как у АИД один вывод высоковольтный, а если прибор у вас собран стационарно, то бегать и пересоединять концы нет не малейшего желания.

Не сталкивался с нехваткой емкости ))) ещё не вечер, я с СА уже сталкивался. Кондеры надо было померить емкостью 2мкФ, ничего не получилось

нет не ошибаетесь, совершенно верно



да основной блок на аккумуляторах, просто я не сразу понял о чем речь, но как то из головы вылетело, ибо его заряжаем раз в год )))



да есть такая тема, но тут необходимо проявить смекалку и собрать схему так, чтобы перекинуть проводки на блоке МЕПа.



все равно, как то громоздко выяглядит наборчик с Вектором (судя по фотографиям, в живую не видел)

Все от привычки зависит. У Вектора гемор это конденсатор. Впрочем не такой тяжелый, можно использовать от Р5026.+ повышающий транс.
У СА сам измерительный блок тяжелый + тот же транс( или АИД).
С Вектором мне удобнее было работать, чем с СА, но опять же дело привычки.




У СА можно пользоваться не только встроенным конденсатором, но и подключать более мощный- Вы же знаете на диагностику какого оборудования едите...

Если тангенс угла потерь элементов измерительной схемы больше, чем у измеряемого объекта, его значение будет отрицательным.

???
А пример можно?

интересное заявление, а поподробней с объяснениями можно?

???
А пример можно?
Я привел как раз пример. Дальше -математика.

А в каких случаях у схемы потерь больше, чем у измеряемого объекта?
Математика математикой, а на практике далеко всё не так получается.

Схема потерь не имеет, она балансируется. Потерями обладают _элементы_ схемы. А математика подтверждается практикой (или наоборот - это как нравится) на частотах от единиц герц до десятков гигагерц, по крайней мере из моего опыта. Правда, последнее время выше промчастоты не поднимаюсь:(. С прошедшим всех энергетиков всей бывшей страны!!!

Это Вы автору скажите.



Какие? Образцовый конденсатор, например?

А чем отличается образцовый конденсатор от необразцового?

Отсутствием диэлектрических потерь.

М-даа, всякого ждал, но такого! Тут я ничем не смогу помочь:(.

Всех с наступающим Новым годом!!
Желаю всего, всего!



Эталонный (образцовый) конденсатор - конденсатор без потерь. Это из инструкции к мосту МД-16.
Это имеется ввиду для целей измерений тангенса данным мостом с данным конденсатором.
А в реальности конечно же мы знаем, что потери есть. Иначе мы могли бы иметь вечный двигатель.,



Уже не сможете. Новый мост МЕП-5СА для измерений тангенса и ёмкости наше руководство наконец-то приобрело для нас.

У нас был отрицательный тангенс при замере ТФЗМ-500 на ОРУ. Пробовали дополнительное заземление и др. Но оказалось, что влиял контур из металлических швеллеров вокруг. Когда их убрали--все пошло нормально!

С Тангенсом-2000 были интересные вещи. При плохом контакте заземляющего проводника, tg был очень низкий или даже отрицательный, а при плохом контакте ВП, tg взлетал до 54%. Так, что решением этих проблем являются струбцины, которые идут в комплекте с прибором. Желательно резьбовой зажим сделать остреньким, чтобы он прорезал краску и ржавчину, но если не помогает необходимо зачищать контакт. Жаль, что в описании прибора об этом ничего не сказано. Весь опыт приходит "в порядке текущей эксплуатации".

Ну вообще-то очевидно, что схему надо собирать правильно, иначе любой измеритель выдаст "лажу". Но спасибо за замечание, добавим пункт в памятку по эксплуатации.

А СА-7100 при плохом контакте высокого напряжения писал на табло
Повторите измерение
Ну оператор так и делал - повторял измерение пока не начали искать причину.

Здравствуйте! Если эту тему еще кто-нибудь читает, прошу поделиться своим мнением по поводу следующего случая, произошедшего на предприятии где я работаю: сторонней организацией по договору проводилось комплексное обследование ТРДНС-40000/220-80У1. В конце октября 2011 (раньше приехать у них по разным причинам не получилось) при т-ре воздуха +2 и масла +14 испытывая вводы тр-ра (ГМТА-45-220/2000) на фазе В они намеряли отрицательный тангенс основной изоляции ввода (-0,743). Такое значение и вписали в протокол с заключением, что это может быть связано с зашламлением нижней фарфоровой покрышки и образовании на ней полупроводящего осадка. Вводы А и С согласно тому же протоколу всем нормам удовлетворяют (tg = 0,974 и 0,366). Измерения проводились Вектор-2.0М. В техническом отчете нашему предприятию было рекомендовано срочно повторить измерения и в случае подтверждения результатов ввод ф. В заменить. Через пару дней в том же октябре транс пытали наши штатные испытатели и никаких отклонений от норм не выявили. Сейчас в середине апреля 2012 они (наши штатные) его еще раз испытают уже при нормальных метеоусловиях. В преддверии этого я между делом и решил поискать в инете объяснения такого явления как отрицательный tgD. Напал на эту тему и теперь моё предчувствие, что предстоящие апрельские испытания упомянутых вводов никакого отрицательного тангенса опять не обнаружат, это предчувствие крепнет.
Возникает вопрос - Если специализированная подрядная организация со значительным опытом диагностической деятельности выдала официальный протокол и технический отчет с подобным объяснением отрицательного tgD, то что это - нежелание признать некорректность выполненных измерений специалистами которым было некогда "перецеплять провода и переставлять оборудование" или отрицательный тангенс действительно может свидетельствовать о каком-либо деффекте?

P.S. Если второе - то готов принести извинения за свои неквалифицированные рассуждения.

а каким прибором делали измерения штатные?
а Вы присутствоввали при измрениях подрядчиками? измерения точно проводились вектором?
предыдущие измерения что говорят?
сопротивления изоляции какое? предыдущее есть?
а штатные что имеют малый опыт работы, что вы им не доверяете?

Дело не в недоверии и не в отсутствии опыта. Просто у нас существует практика привлекать специализированные организации для развернутого комплесного обследования одной-двух единиц оборудования в год или пару лет: сюда входят тепловизор, виброаккустический контроль бака, Zк, Рхх, сопр-е обмоток пост. току, и, конечно, изоляционные характеристики. У наших штатных испытателей просто нет времени в ремонтную кампанию делать такой развернутый объем работ пусть и на одном-двух трансах, они и так разрываются с апреля по сентябрь между разными ПС, чтобы испытать все что запланировано согласно РД "объемы и нормы".
Сопротивление изоляции вводов А, В, С соответственно 17200, 33800, 41200 МОм , согласно тому же протоколу подрядной организации.
Результатов наших измерений, последних и предыдущих, сейчас под рукой нет - выходной - надо будет на неделе опять поднять.
При измерениях подрядчиками лично не присутствовал, я вообще "штабная крыса" да к тому же и только начинающий, совсем без опыта работы. Вот в свободное от работы и домашних дел время и пытаюсь хоть чуть чуть подняться с одноклеточного уровня.
Каким прибором делали наши, тоже надо уточнить.

Мерялли мостом Р5026, там у нас дальний участок, им все никак не купят СА7100.

Результаты предыдущих измерений:

2009 г. tgб1 = 0,430; 0,430; 0,480 (вводов А,В,С соответственно) сопротивление изоляции все три фазы более 10000 МОм - наши испытатели, Р5026, мегомметр МС-05
2010 г. tgб1 = 0,560; 0,580; 0,560 сопротивление изоляции более 10000 МОм - наши испытатели, Р5026, мегомметр МС-05
2011 г. tgб1 = 0,460; 0,480; 0,400 сопротивление изоляции более 10000 МОм - наши испытатели, Р5026, мегомметр МС-05
2011 г. tgб1 = 0,974; -0,743; 0,366 сопротивление изоляции 17200, 33800, 41200 МОм - подрядчики, Вектор 2.0, Megger BM-25.

Скорее всего подрядчики с низкой квалификацией. отрицательный тангенс бывает из за близости каких либо объектов в районе измерительного провода (лестница, наматывание Сх вокруг измеряемого ввода, подвязывание Сх металлическими проволоками и т.д.), плохой контакт, возможно обмотки не закоротили. Плюс ПС 220кВ возможны влияния разных наводок. Оборудование они в фургоне распологали или на воздухе?
Можно вазу другую для питания попробовать взять.

А тип вводов??? И температура измерения???

Как видите, при последних двух измерениях (подрядчиками и нашими испытателями) в 2011 году температура окр. воздуха не удовлетворяа требованиям "Объемов и норм" (+2). В 2010 году в конце сентября меряли при +22; в 2009 г. тоже в сентябре - при +24. Сегодня получил протокол испытания, проведенного на прошлой неделе:
tgб1 = 0,500; 0,525; 0,510 (А,В,С соотв.) сопротивление изоляции более 10000, 8200, 3600 МОм - мост Р5026, мегомметр М-6ЖТ, температура +14.
В общем никакого "подтверждения результата", как написано в рекомендациях тех.отчета подрядчиков, не наблюдается. А мы уже собирались внепланово менять ввод фазы В. Конечно сразу было ясно, что отрицательное значение тангенса вряд ли повторно намеряют, но все-таки игнорировать заключение о возможном дефекте ввода тоже было бы неправильно.

Здравствуйте
Возникла срочная необходимость закупки прибора для измерения тангенса угла диэлектрических потерь в связи необходимостью испытания трансформатора мощностью 2500 кВА.(соответственно получения разрешения в Ростехнадзоре – так только до 1600 кВА имеем права).
Этот вид испытания ниразу не проводили - только осваиваем.
Какой прибор посоветуете приобрести? Как я понял на Тангенс-2000 дополнительно ничего не надо. На МЕП-5СА требуется ВВ трансформатор. На Вектор-2м нужен ВВ трансформатор и конденсатор Вектор-С .

Имеется в наличии Скат-70, Аид-70, УИВ-100 – подойдут ли они вместо ОЛ1/10.
Вектор-2м интересен тем что мерит потерь холостого хода, потерь короткого замыкания, сопротивления короткого замыкания и коэффициента трансформации.
Имеется мост Р-5026 - но им не разу не пользовались. Лежал с 2005 года. Сегодня попытаемся его опробывать - если найдутся все комплектующие и заработает то надобность отпадет.

ради одного двух трансов не стоит покупать дорогое оборудование. Меряйте Р5026 и все будет харашо))
Будут вопросы по Р5026 спрашивайте может че подскажем

попробовали испытать с Р5026м трансформатор ТМГ-25/10 НН и ВН по прямой схеме. Подняли напряжение до 7 кВ, выставили ручку чувствительности на середину шкалы мА(Р5026), c SA1 выбрали положение с наименьшим отклонением стрелки А от 0. Далее надо было добиться с R3 и C4 положение стрелки А ближе к 0. Как не крути R3 и C4 стрелка двигается незначительно. Может вышел из строя конденсатор?Не смогли разобраться.

емкость конденсатора Р5023 - 50,23 пикофарада. Измерили прибором АМ-3023 (актаком) между выводами ВП и НП покозало 80 пикофарад(прибор конечно для замера РЛС радиодеталей)

тут знакомый релейщик выдал "трансы до 110 кВ не обязательно мерить тангенс ". Откуда взял так и не сказал.