Гость_VB_*
6.10.2008, 23:28
Здравствуйте. Поделитесь, пожалуйста, соображениями. Ситуация следующая: напрочь сгорел щит, питающий осветительные и розеточные группы. Из-за чего могло произойти возгорание? Щиту около 3 лет, забугорная комплектация
Гость_scasi_*
7.10.2008, 4:16
Цитата(Гость_VB_* @ 6.10.2008, 23:28)
Здравствуйте. Поделитесь, пожалуйста, соображениями. Ситуация следующая: напрочь сгорел щит, питающий осветительные и розеточные группы. Из-за чего могло произойти возгорание? Щиту около 3 лет, забугорная комплектация
Вы укажите что стояло в щите, какой кабель к нему подходил и т.д., а то спрашиваете то на что 1000 ответов! Уточните свой вопрос!!!
Гость_VB_*
7.10.2008, 9:15
шкаф на оборудовании "сименс". описание (теперь только по схеме). ввод - а/в 160А, распределение - 6 (типа) секций 3ф, на каждой предохранители 35А, далее УЗО 300мА и 7 секций 3ф, на каждой предохранители 35А, УЗО 30мА. С каждой такой секции запитаны группы освещения и розетки. на всех группах а/в 16А и кабель 3х1,5 (кое-где 5х1,5, но а/в однофазные (!?)). Еще присутствуют бойлеры по 3кВт, но на них кабель 2,5.
Гость_VB_*
7.10.2008, 10:57
Цитата(Гость_scasi_* @ 7.10.2008, 4:16)
..., а то спрашиваете то на что 1000 ответов!...
вот и хотелось бы услышать эту 1000 ответов
Ну если хотите услышать все возможные причины, то вот вам самые вероятные:
1) Гроз накануне небыло? если были, то из-за грозы, ОПН у вас наверняка не стоял.
2) откуда шло питание на щит? проверьте других потребителей, получающих питание от того-же источника, если погорело оборудование и у них, то это беда энергоснабжающей организации, она должна оплатить убытки.
3) щит на замке или к нему есть свободный доступ? если свободный доступ, то у нас в стране много любобытных людей...
4) недавно в ящик нерегулярный тех. персонал нелазил, ничего там не исправлял, не добавлял, не регулировал? последствия неправильного монтажа могли сказаться несразу.
5) неправильная эксплуатация (не для тех условий среды он был расчитан: другие температуры, влажность, запылённость)
6) изначальный брак оборудования, такое тоже иногда бывает.
7) ящик мог элементарно забиться пылью, если постоянного техобслуживания небыло, видел я такое 1 раз.
залили водой, если ящик без IP. такое, я думаю каждый в своеё практике видел.
Гость_VB_*
7.10.2008, 12:19
спасибо. для прояснения ситуации - я не отношусь к обслуживающему персоналу данной э/установки. просто поручили разобраться в причинах аварии. первые 3 пункта исключаются. изначальный брак тоже - 3 года работал без проблем. вот с запыленностью и температурным режимом дела похуже. аппаратов много, все вплотную. щит без вентиляции (даже решеток нет).
Добавлю возможные ответы:
- некачественный монтаж - плохая затяжка болтовых (винтовых) соединений, ослабление в процессе эксплуатации - 3 года;
- монтаж внутри шкафа - если проложить провода (жилы кабеля) от ввода до автоматов пучками (объединяя по-многу жил, для красоты), то допустимый длительный ток будет значительно меньшим, чем по таблицам ПУЭ, а с учето того, что автомат не срабатывает при 5% превышении номинального тока бесконечно долго, кабели могли перегреться от длительной перегрузки, что и привело к пожару.
Решоток быть и недолжно.
Зря исключаете брак, он можети и через 5 лет вылезти. где-то был плохой контакт, он грел-грел изоляцию, но несильно, потом через него пошол ток чуть побольше - вот вам и возгорание.
Цитата(pvm @ 7.10.2008, 13:15)
- монтаж внутри шкафа - если проложить провода (жилы кабеля) от ввода до автоматов пучками (объединяя по-многу жил, для красоты), то допустимый длительный ток будет значительно меньшим, чем по таблицам ПУЭ, а с учето того, что автомат не срабатывает при 5% превышении номинального тока бесконечно долго, кабели могли перегреться от длительной перегрузки, что и привело к пожару.
С другой стороны: Щит не вентилируемый, повышение t на 20*С снижает Iн на 8-10%
"Решоток быть и недолжно."Невентилируемые щиты д.б. просчитаны на тепло.
Помню еще препод.по инст, вседа говорил "Что слабо-все сгорит".Может быть плохая затяжка в контактах , у левых автоматов когда греется контакт из-за плохой затяжяки плавится корпус даже и не срабатывает- по крайней мере был один такой случай, в офисе.,включили мощный обогреватель в розетку и у них щиток сгорел типа ЩКН , в пласмассовом корпусе.Стали разбираться,автомат левый. Может быть какая-та времянка была в щите,повесили провода и забыли ,как бывает почти вседа. Я лично думаю из-за плохой затяжки,изоляция поплавилась и КЗ. Иногда надо заглядывать в щит,чтоб все нормально было; может быть монтажники такие попались,название "сименс" еще не гарантирует ,что все будет нормально,еще надо правильно эксплуатировать,чтоб грамотные электрики были. а то иногда экономия на эксплуатации выходит боком,как говорят.
Гость_VB_*
7.10.2008, 14:44
Выяснились еще некоторые обстоятельства. Оказывается, кто-то грелся обогревателем 5 кВт (отопительный сезон тогда еще не наступил). И вроде того, что перегорел удлинитель с "защитой" (пилот). Про отключение УЗО или предохранителей молчат
Я конечно дико извиняюсь, но вы видели где-нибудь вентилируемые щиты на осветительные и розеточные группы? я - нет.
Хотя не спорю, на тепло просчитывать надо. Если щит поставлялся в сборке (судя по 1 посту) всё это должно было быть учтено, но на это могли не обратить внимание при прочтение техдокументации и монтаже.
Гость_VB_*
7.10.2008, 14:52
Цитата(Misha_M @ 7.10.2008, 14:44)
Я конечно дико извиняюсь, но вы видели где-нибудь вентилируемые щиты на осветительные и розеточные группы? я - нет.
Хотя не спорю, на тепло просчитывать надо. Если щит поставлялся в сборке (судя по 1 посту) всё это должно было быть учтено, но на это могли не обратить внимание при прочтение техдокументации и монтаже.
Да, щит поставлялся в сборке. Данный шкаф - высота 2200, шир. 1200, глубина только 200-300 (не помню точно), остальные по 600. Рядом шкаф с ПЧ, так он с вент. решетками
если кто-то грелся 5кВт, то 16-амперный выключатель по идее должно было вышибить. работники ничего не химичили?
Гость_VB_*
7.10.2008, 15:06
В том и дело, что больше никто ничего не говорит
Ну если никто ничего не говорит (интересно почему-же???), то у вас только 1 выход: несите щит на экспертизу или приглашайте экспертов, всё остальное - гадание на кофейной гуще.
Если грелись.скорее всего перегрев слабого контакта, изоляции и КЗ. Что касается,автомата, может быть он часто срабатывал из-за обогревателя и кто-то из работников -мастер на все руки ,эту линию перекинул с 16 амперного автомата туда где есть фаза.А УЗО когда проверяли последний раз- кнопкой Тест? Мы занимаемся измерениями (ЭТЛ) и чего только не приходиться видеть: недавно в садике- на линии роэеток автомат стоит на 63А-какой был у электрика-такой поставил вместо 16А; в поликлинке-вместо УЗО электрик смонтировал автомат ,т.к. часто он срабатывал-электрик не стал разбираться так проще. Про жучки на ПР и говорить не стоит-так намотают,что ТП сгорит.
Viktor__2008
8.10.2008, 14:14
Есть ли дежурный электрик.
Есть график ППР.
Если нет, то не удивительно, от температурных перепадов, винты нужно подтягивать регулярно.
Что за кабель на вводе? Сечение, материал, изоляция?
Алюминий, зараза, "плывет"; на стыке "медь-алюминий" при повышенной влажности образуется повышенное переходное сопротивление.
Кабели с изоляцией из полиэтилена, в отличие от ПХВ, замечательно горят, капая вниз и сжигая все на своем пути. Да и резина как изоляция в пожарном отношении тоже не идеальна.
И согласен с предыдущими ораторами: если за устройством не смотреть, то оно скоро накроется - будь то самый разнавороченный буржуйский щит. Предусмотреть можно всё, кроме идиотизма.
Tchernishev
10.10.2008, 10:14
Я всё-таки склонен считать, что причина возгорания щита - грубые нарушения при эксплуатации. 16-ти амперный автомат действительно должно было выбить от 5 киловаттного обогревателя в течение где-то 15 минут. Наверняка стало холодно какому-нить шэфу и Вася устроил модернизацию схемы щита. Инновации состояли в следующем: закорачивание автомата 16 А, установка "жуков" на плавкие предохранители. Начали гореть огнём кабели групповых линий и понеслась. Косвенно в пользу такой версии свидетельствует то, что доступ к этому щиту для осмотра на месте не дают.
Что значит "выгорел полностью" его что паяльной лампой выжигали? Кабели конечно могли обгореть, но все остальное должно только закоптиться, а след-но есть вероятность обнаружения изначального места возгарания, или хотя бы некоторой вероятной области. Опытный электрик обычно без труда находит причину.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.