Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Причины возгорания
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Гость_VB_*
Здравствуйте. Поделитесь, пожалуйста, соображениями. Ситуация следующая: напрочь сгорел щит, питающий осветительные и розеточные группы. Из-за чего могло произойти возгорание? Щиту около 3 лет, забугорная комплектация
Гость_scasi_*
Цитата(Гость_VB_* @ 6.10.2008, 23:28) *
Здравствуйте. Поделитесь, пожалуйста, соображениями. Ситуация следующая: напрочь сгорел щит, питающий осветительные и розеточные группы. Из-за чего могло произойти возгорание? Щиту около 3 лет, забугорная комплектация


Вы укажите что стояло в щите, какой кабель к нему подходил и т.д., а то спрашиваете то на что 1000 ответов! Уточните свой вопрос!!!
Гость_VB_*
шкаф на оборудовании "сименс". описание (теперь только по схеме). ввод - а/в 160А, распределение - 6 (типа) секций 3ф, на каждой предохранители 35А, далее УЗО 300мА и 7 секций 3ф, на каждой предохранители 35А, УЗО 30мА. С каждой такой секции запитаны группы освещения и розетки. на всех группах а/в 16А и кабель 3х1,5 (кое-где 5х1,5, но а/в однофазные (!?)). Еще присутствуют бойлеры по 3кВт, но на них кабель 2,5.
Гость_VB_*
Цитата(Гость_scasi_* @ 7.10.2008, 4:16) *
..., а то спрашиваете то на что 1000 ответов!...

вот и хотелось бы услышать эту 1000 ответов icon_smile.gif
Misha_M
Ну если хотите услышать все возможные причины, то вот вам самые вероятные:
1) Гроз накануне небыло? если были, то из-за грозы, ОПН у вас наверняка не стоял.
2) откуда шло питание на щит? проверьте других потребителей, получающих питание от того-же источника, если погорело оборудование и у них, то это беда энергоснабжающей организации, она должна оплатить убытки.
3) щит на замке или к нему есть свободный доступ? если свободный доступ, то у нас в стране много любобытных людей...
4) недавно в ящик нерегулярный тех. персонал нелазил, ничего там не исправлял, не добавлял, не регулировал? последствия неправильного монтажа могли сказаться несразу.
5) неправильная эксплуатация (не для тех условий среды он был расчитан: другие температуры, влажность, запылённость)
6) изначальный брак оборудования, такое тоже иногда бывает.
7) ящик мог элементарно забиться пылью, если постоянного техобслуживания небыло, видел я такое 1 раз.
icon_cool.gif залили водой, если ящик без IP. такое, я думаю каждый в своеё практике видел.
Гость_VB_*
спасибо. для прояснения ситуации - я не отношусь к обслуживающему персоналу данной э/установки. просто поручили разобраться в причинах аварии. первые 3 пункта исключаются. изначальный брак тоже - 3 года работал без проблем. вот с запыленностью и температурным режимом дела похуже. аппаратов много, все вплотную. щит без вентиляции (даже решеток нет).
pvm
Добавлю возможные ответы:
- некачественный монтаж - плохая затяжка болтовых (винтовых) соединений, ослабление в процессе эксплуатации - 3 года;
- монтаж внутри шкафа - если проложить провода (жилы кабеля) от ввода до автоматов пучками (объединяя по-многу жил, для красоты), то допустимый длительный ток будет значительно меньшим, чем по таблицам ПУЭ, а с учето того, что автомат не срабатывает при 5% превышении номинального тока бесконечно долго, кабели могли перегреться от длительной перегрузки, что и привело к пожару.
Misha_M
Решоток быть и недолжно.
Зря исключаете брак, он можети и через 5 лет вылезти. где-то был плохой контакт, он грел-грел изоляцию, но несильно, потом через него пошол ток чуть побольше - вот вам и возгорание.
Олега
Цитата(pvm @ 7.10.2008, 13:15) *
- монтаж внутри шкафа - если проложить провода (жилы кабеля) от ввода до автоматов пучками (объединяя по-многу жил, для красоты), то допустимый длительный ток будет значительно меньшим, чем по таблицам ПУЭ, а с учето того, что автомат не срабатывает при 5% превышении номинального тока бесконечно долго, кабели могли перегреться от длительной перегрузки, что и привело к пожару.


С другой стороны: Щит не вентилируемый, повышение t на 20*С снижает Iн на 8-10%

"Решоток быть и недолжно."
Невентилируемые щиты д.б. просчитаны на тепло.
Гость
Помню еще препод.по инст, вседа говорил "Что слабо-все сгорит".Может быть плохая затяжка в контактах , у левых автоматов когда греется контакт из-за плохой затяжяки плавится корпус даже и не срабатывает- по крайней мере был один такой случай, в офисе.,включили мощный обогреватель в розетку и у них щиток сгорел типа ЩКН , в пласмассовом корпусе.Стали разбираться,автомат левый. Может быть какая-та времянка была в щите,повесили провода и забыли ,как бывает почти вседа. Я лично думаю из-за плохой затяжки,изоляция поплавилась и КЗ. Иногда надо заглядывать в щит,чтоб все нормально было; может быть монтажники такие попались,название "сименс" еще не гарантирует ,что все будет нормально,еще надо правильно эксплуатировать,чтоб грамотные электрики были. а то иногда экономия на эксплуатации выходит боком,как говорят.
Гость_VB_*
Выяснились еще некоторые обстоятельства. Оказывается, кто-то грелся обогревателем 5 кВт (отопительный сезон тогда еще не наступил). И вроде того, что перегорел удлинитель с "защитой" (пилот). Про отключение УЗО или предохранителей молчат
Misha_M
Я конечно дико извиняюсь, но вы видели где-нибудь вентилируемые щиты на осветительные и розеточные группы? я - нет.
Хотя не спорю, на тепло просчитывать надо. Если щит поставлялся в сборке (судя по 1 посту) всё это должно было быть учтено, но на это могли не обратить внимание при прочтение техдокументации и монтаже.
Гость_VB_*
Цитата(Misha_M @ 7.10.2008, 14:44) *
Я конечно дико извиняюсь, но вы видели где-нибудь вентилируемые щиты на осветительные и розеточные группы? я - нет.
Хотя не спорю, на тепло просчитывать надо. Если щит поставлялся в сборке (судя по 1 посту) всё это должно было быть учтено, но на это могли не обратить внимание при прочтение техдокументации и монтаже.

Да, щит поставлялся в сборке. Данный шкаф - высота 2200, шир. 1200, глубина только 200-300 (не помню точно), остальные по 600. Рядом шкаф с ПЧ, так он с вент. решетками
Misha_M
если кто-то грелся 5кВт, то 16-амперный выключатель по идее должно было вышибить. работники ничего не химичили?
Гость_VB_*
В том и дело, что больше никто ничего не говорит
Misha_M
Ну если никто ничего не говорит (интересно почему-же???), то у вас только 1 выход: несите щит на экспертизу или приглашайте экспертов, всё остальное - гадание на кофейной гуще.
Гость
Если грелись.скорее всего перегрев слабого контакта, изоляции и КЗ. Что касается,автомата, может быть он часто срабатывал из-за обогревателя и кто-то из работников -мастер на все руки ,эту линию перекинул с 16 амперного автомата туда где есть фаза.А УЗО когда проверяли последний раз- кнопкой Тест? Мы занимаемся измерениями (ЭТЛ) и чего только не приходиться видеть: недавно в садике- на линии роэеток автомат стоит на 63А-какой был у электрика-такой поставил вместо 16А; в поликлинке-вместо УЗО электрик смонтировал автомат ,т.к. часто он срабатывал-электрик не стал разбираться так проще. Про жучки на ПР и говорить не стоит-так намотают,что ТП сгорит.
Viktor__2008
Есть ли дежурный электрик.
Есть график ППР.
Если нет, то не удивительно, от температурных перепадов, винты нужно подтягивать регулярно.
Roman_D
Что за кабель на вводе? Сечение, материал, изоляция?
Алюминий, зараза, "плывет"; на стыке "медь-алюминий" при повышенной влажности образуется повышенное переходное сопротивление.
Кабели с изоляцией из полиэтилена, в отличие от ПХВ, замечательно горят, капая вниз и сжигая все на своем пути. Да и резина как изоляция в пожарном отношении тоже не идеальна.
И согласен с предыдущими ораторами: если за устройством не смотреть, то оно скоро накроется - будь то самый разнавороченный буржуйский щит. Предусмотреть можно всё, кроме идиотизма.
Tchernishev
Я всё-таки склонен считать, что причина возгорания щита - грубые нарушения при эксплуатации. 16-ти амперный автомат действительно должно было выбить от 5 киловаттного обогревателя в течение где-то 15 минут. Наверняка стало холодно какому-нить шэфу и Вася устроил модернизацию схемы щита. Инновации состояли в следующем: закорачивание автомата 16 А, установка "жуков" на плавкие предохранители. Начали гореть огнём кабели групповых линий и понеслась. Косвенно в пользу такой версии свидетельствует то, что доступ к этому щиту для осмотра на месте не дают.
push
Что значит "выгорел полностью" его что паяльной лампой выжигали? Кабели конечно могли обгореть, но все остальное должно только закоптиться, а след-но есть вероятность обнаружения изначального места возгарания, или хотя бы некоторой вероятной области. Опытный электрик обычно без труда находит причину.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.