Отключение счетчиком по лимиту мощности. Разрешено ли
вместо отключения по току?

Ситуация: РЭС выдали ТУ с трехфазным вводом
на очень малую разрешенную мощность 5квт.
Изменить их нельзя, или только на меньшую мощность 2-3квт при однофазном вводе,
а на большую мощность пропишут подводку ВЛ-10кв на расстояние 500м
и установку новой ТП за свой счет (( )

Вся нагрузка в доме однофазная в том числе
потребители на 3.5 квт (Стиральная машина, нагреватель)

В ТУ прописано: "предусмотреть наличие токоограничивающих аппаратов,
срабатывающих при превышении договорной мощности".

Поэтому проектная организация ставит в ВРУ вводной автомат
с комбинированной защитой ВКЗ-42 на 10А и утверждает, что
по расчету на больший номинал ставить никак нельзя - не примут.

По совету с форума была предложена схема:
установить счетчик Меркурий 230-АRТ или ПСЧ-3ТА.07 с функцией
отключения нагрузки по лимиту мощности.
Счетчик можно сконфигурировать так, что одна пара контатков
имеет размокнутое состояние при потреблении менее 5квт
и замыкается при превышении лимита. Далее счетчик через определнные
интервалы времени переводит эту пару в разомкнутое состояние
и измеряет мощность повторно.
Эта пара должна отключать вводной автомат.
(Желательно чтобы бы его еще и включать после устранения перегрузки).

Проектная организация эту схему реализовывать не хочет
и отсылает в головную организацию над местной РЭС узнавать у них
будут ли они согласовывать такой проект. Документы с такой схемой
на руки выдавать не хотят.
В головной организации разговаривать без проекта на руках тоже не будут.
"Сначала давайте проект, а потом мы вам пришлем список замечаний"
===============================================================================
Вопросы:

Не нарушаются ли при такой схеме ТУ?
Т.е. Является ли счетчик в комбинации с автоматом с дистанционным отключением
"токоограничивающим аппаратом".

Если ТУ не нарушаются, то имею ли я право осуществить подключение по такой схеме?
Если нет, то нормы каких нормативных документов она нарушает?
Если никакие нормы, никаких нормативных документов не нарушаются, то как обосновать
отказ от обычной методки расчета, и примененить вводной автомат
на больший номинал (16Аб а лучше 25А) включенный по данной схемы в проекте?


Ну и если все это возможно, то маленький технический вопрос. Марка вводного автомата?
Для такой схемы нужен другой вводной автомат у которого есть
контакты для дистанционного отключения, и который подойдет вместо ВКЗ-42
(сказали что раньше разрешали ставить более дешевый АД-14, а теперь нет)
Чем они отличаются я не знаю, но видимо отличия есть так ВКЗ-42 стоит 1700р
а АД-14 400 руб)

вариант первый - вы согласны с такими Т.У.:
проект разрабатывает организация имеющая лицензию и они и вы разумеется на основании выданного вами тех. задания определяете какую аппаратуру будете использовать, навязывать вам какого-либо производителя вам не могут
вариант второй - вы не согласны с Т.У.:
я бы выбрал его - заставить вас ставить какое-либо оборудование без ссылки на НОРМАТИВНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ не имеют право, вас только могут потом проверить - не превышаете ли вы данную мощность

Абсолютно верное утверждение.
НД устанавливающих требования к использованию "токоограничивающих аппаратов" не существует (на сегодняшний день опасно так говорить, но попробую))) ). В противном случае необходима ссылка на пункт НД устанавливающая требования к использованию таких устройств. Я не понимаю ваших отношений с проектной организацией. Вы являетесь для проектной организации заказчиком? Если так, то расторгайте с ними контракт и идите в другую пр. организ., благо их сейчас- как конь наделал)). Не понятна позиция проектн. организации по поводу отказа от схемы с эл. счетчиком, чем они мотивируют свой отказ (предпологаю нежеланием подумать головой, т.к. у них нет "типовой" схемы работы эл.счетчика с независимым расцепителем для АВ))) )? Так же не понятен выбор АВ с Iн=10А, т.к. при активной трехфазной нагрузке с током в фазах 10А и напряжении 220В потребляемая мощность будет равна 6.6кВт, что больше 5кВт.
Вообще-то такая проблема с компаниями выдающими ТУ сейчас встречается повсеместно. Там часто звучит аргумент" у вас есть возможность потребить электроэнергии больше, чем прописано в ТУ, а раз так, докажите нам что вы не будете потреблять больше". Считаю это проявлением одного из многих российских маразмов и нарушением элементарной логики и закона. Ситуация такая, как если бы вас попросили в ГАИ доказать , что вы никогда не будете ездить с не пристегнутым ремнем и пока вы не докажите это ГАИ, вам не дадут управлять вашим автомобилем.
Вам выписали ТУ на мощность 5кВт. По этим ТУ вы ОБЯЗАНЫ потреблять не более 5кВт, в противном случае в договоре на эл. снабжение предусмотрены штрафные санкции для вас. Бремя доказательства того, что вы потребили больше 5кВт по всей логике должно лежать на инстанции берущей штраф за превышение указанного потребления. Я ведь не должен доказывать , например в суде, что ехал пристегнутым ремнями безопасности, это гаишник должен доказывать, что я ехал не пристегнувшись!!! Во всяком случае в нормальных странах так принято.
Как выход есть возможность использовать эл. счетчик с почасовым профилем мощности. Такой счетчик хранит в памяти энергию потребленную вашей эл. установкой за сутки, с почасовой детализацией. Т.е. инспектор энергосбыта может увидеть происходило ли превышение потребления разрешенной мощности в течении часа каждых суток месяца.

Логически, если для быт. потребителя договором не установлен (не регламентируется) режим потребления мощности или кол-ва ЭЭ, начхать бы на все ограничивающие устройства.
Приравнивание бытовых к пром. предприятиям, у которых ограничения в часы макс. потребления ЭЭ, это неправильно.
Режим потребления для быта должен устанавливаться по общему кол-ву потребляемой ЭЭ в расчетный период с учетом Киспольз. в виде лимита с помощью того же АСКУЭ.
Другие ограничения, в т.ч. и по мощности - неправильно.
Это мое мнение.

Если придётся устанавливать автомат, обеспечивающий отключение строго по превышению договорной мощности, то лучше всего использовать автомат для защиты электродвигателей.
У Сименса, например: 3RV1121-1KA10 - 9...12 A
...-4AA10 - 11...16 A
...-4BA10 - 14...20 A
...-4CA10 - 17...22 A.

У них на лицевой панели находится регулировочный "винт" под отвёртку, который после настройки можно опломбировать (пломбируют теперь самоклеящейся бумажкой, свинцовые пломбы ЭСО не используют).

Регулирование нагрузки в режиме отключения необходимо осуществлять не полным выключением нагрузки, а выключением наиболее мощной. Освещение и розетку для холодильника, защищённые АВ на 6 А необходимо оставлять включёнными - это не противоречит "ни букве, ни духу" договора - требуется ввести ограничение - будет ограничение.

Отсутствие возможности автоматического повторного включения потребителей избавляет от вероятности возникновения "незатухающих колебаний": превышение нагрузки - выключение - снижение нагрузки - автоматическое повторное включение - превышение нагрузки - и т.д.
Поэтому применяются АВ с независимыми расцепителями и УЗО, в цепи которых создаётся искусственная утечка.
И в том, и в другом случае человек должен выключить часть электроприёмников и включить комм. аппарат вручную.

Лена!
1. На электроснабжение бытовых потребителей ДОЛЖНЫ выдавать ТУ на однофазный ввод, для инд домов не менее 5 кВт. Можешь поговорить с проектировщиками. Чтобы самой не искать задай контрольный вопрос начальнику РЭС - Каким нормативным документом регламентируется выдача ТУ быт.потреб на 3-фазный ввод? Он не ответит, далее тот же вопрос инспектору Ростехнадзора, далее руководителю гуппы, нач. инспекции, а если в писменном виде то ответят обязательно тоже в письменном виде (регламент на ответ не более 30 дн.).
2. 5 кВт при однофазном вводе ~22А. ПУЭ регламентирует (пункт не помню, инспектора его знают) установку токоограничивающего автомата с током срабатывания не более 1,25 расчетного, т.е. 22*1,25 не более 27,5А. К установке принимают 25А. Характеристика С, но проектировщики могут влепить В, не проворонь.
3. Лимит мощности неточное определение, правильно разрешенная мощность, но имей ввиду эта цифра (5 кВт) - УСРЕДНЕННАЯ 30-минутная мощность, 2,5 кВт.ч. за полчаса. Это в энергосбытовских инструкциях, но Ростехнадзор и это знает т.к. он их (энергосбыт) тоже проверяет. В том числе и на предмет соблюдения требований нормативных документов.
В общем напирай на закон и порядок (как должно быть и почему вы не выполняете). А потом официальный запрос на ЗАМЕНУ ТУ с той же разрешенной мощностью, а не на выдачу новых на что тебя будет разводит начальник РЭС. не поддавайся и упирай на закон и порядок (его вина, ему и исправлять). При необходимости дублируй письма в два адреса Ростехнадзор и сетевое предпрятие.
Дерзай.

lena1975, можешь ставить любой марки автомат но определеной мощности и никто тебе ничего не сможет сделать, главно чтобы в проекте был указан ток. Не поможет в суд с юристом, при написании заевления они тебе сами все зделают лишь бы репутацию не запаганить перед прокуратурой.
обращайтесь, отвечу на Ваши вопросы. начальник ПТО Denger1@mail.ruне правильно понимаешь.........................
все это делается......................
ты же не хочешь, чтобы у тебя было дома низкое напряжение, погорело все оборудование и т.д.
лимит и аискуэ ото не одно и тоже.
коэфиц потреб энергии и потребленная электроэнергия ни как не связываются.......
не говори чего не знаешь, не пугай народ, что мы все дураки..........
пример: дневные замеры "часный сектор" дневные 400 кВт
вечерние 1078 кВт ?

Вы неправы! Есть перечень автоматов которые могут применятся в шкафах учета. Все проблемы Лены можна решить с начальником РЭС. Не знаю случая чтобы за оплату , не были решены все эти проблемы. Дешевле самому решить эту проблему не получается.

КАк решите проблему пожалуйста отпишите сюда. Вы не одиноки.