Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ток на фазе и на нуле
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


Гость_Игорь_*
Господа электрики дело в том что два дня назад стало электричество отрубатся в гараже,сушилке и кладовке,они видно все вместе запитаны,но только предохранитель не вырубался,такое впечатление как термопредохранитель,отключится,а через несколько минут влючится. Стал я методом тыка искать т.е.потребители по очереди отсоединять,тут жена говорит что стиралка целый день парит,то влючится то выключится,ну так и решил что машинка старая,наверное что-то замыкает и поэтому коротит в цепи.Отключил и всё стало в норме.Вчера подсоединили другую стиралку и такая-же хрень только теперь вообще всё на этой ветке отрубило НО ток на фазе и на нуле,предохранители целы,пробки тоже в чём может быть проблема и как можно всё это поправить или оставить это спецам...
Отключил все потребители в распредкоробке,всё нормально ток идёт с щитка только по фазе,как только что-то подсоединяю ток появляется на нуле...

PS.через удленнитель с другой розетки запитался обе стиралки пашут на ура
Гость сочувствующий
Скоре всего, обрыв в цепи "ноля"
savelij®
Цитата
НО ток на фазе и на нуле
Подозреваю, что речь о свечении индикатора-отвёртки.
Если версия верна, то
Цитата(Гость сочувствующий @ 30.1.2012, 20:12) *
Скоре всего, обрыв в цепи "ноля"

Гость_Игорь_*
Цитата(savelij® @ 30.1.2012, 19:23) *
Подозреваю, что речь о свечении индикатора-отвёртки.


ну да индикатора-отвёртки
Цитата
Цитата(Гость сочувствующий @ 30.1.2012, 20:12) *
Скоре всего, обрыв в цепи "ноля"

а как его искать?
Rezo
Согласен - был очень слабый ноль, а теперь и вовсе в обрыве!
Гость
Цитата(Rezo @ 30.1.2012, 19:43) *
Согласен - был очень слабый ноль, а теперь и вовсе в обрыве!

посоветуйте тогда что делать icon_rolleyes.gif
зелёный желторотик
Подтянуть контакты в щитке и в распаечных коробках.
Rezo
Цитата(Гость @ 30.1.2012, 17:04) *
посоветуйте тогда что делать icon_rolleyes.gif
Найти и устанить!
Или вызвать специалиста.
Проверь пакетный выключатель (или вводной автомат) на входе (если как говоришь всё погасло).
Для получения помощи нет полных данных от Вас....
Гость
Цитата(зелёный желторотик @ 30.1.2012, 20:09) *
Подтянуть контакты в щитке и в распаечных коробках.

подтянул,толку ноль


Гость
Цитата(Rezo @ 30.1.2012, 20:09) *
Для получения помощи нет полных данных от Вас....

каких именно...

Цитата
Проверь пакетный выключатель (или вводной автомат) на входе (если как говоришь всё погасло).


он в порядке


Rezo
Цитата
Цитата(Rezo @ 30.1.2012, 20:09) *
Для получения помощи нет полных данных от Вас....

каких именно...
Любых - ведь нет ничего!
Цитата
Цитата
Проверь пакетный выключатель (или вводной автомат) на входе (если как говоришь всё погасло).


он в порядке
Откуда такие самоуверенные заключения?
Визуально он действительно может быть в порядке, но нужно чем-то активным ("контрольлькой" Ватт на 60) смотреть, а потом делать выводы!
Ведь Вы утверждаете, что везде и во всех распредкоробках всё в порядке, тогда где остаётся искат Ваш ноль, а?
Если всё в порядке, то Ваша сеть должна работать, но это не так - чудес не бывает в технике!....
Sinus
по групповой сети (щит->розетка стиралки) перебрать все коробки/контакты/соединения, внимательно смотреть на скрутки/зажимы.
Гость сочувствующий
Цитата(Sinus @ 31.1.2012, 2:10) *
по групповой сети (щит->розетка стиралки) перебрать все коробки/контакты/соединения, внимательно смотреть на скрутки/зажимы.

Обрыв "ноля" может быть и в самом проводе (худший вариант), поэтому лучше обратиться к профессионалам, чтобы "прозвонить" всю цепочку, а объяснять эту процедуру "на пальцах" неспециалисту, дело долгое, нудное и положительный результат не гарантирован.
Sinus
может и в проводе, согласен, бывает такое. но обычно рвется там где тонко, а в этом деле тонко это как раз соединения.
приглашение проффи, какбэ по умолчанию, в любом случае, и не обсуждается.
Rezo
Цитата(Sinus @ 30.1.2012, 23:10) *
по групповой сети (щит->розетка стиралки) перебрать все коробки/контакты/соединения, внимательно смотреть на скрутки/зажимы.
Всё так, но нужно всё же хотя бы условно, но локализовать место проблемы.
Начинать проверку нужно с самого простого. Иначе можно вообще заменить всю проводку в квартире, а окажется так, что обрыв нуля внутри вводного пакетного выключателя (что часто бывает) или автомата - сморя как там у него организована запитка в квартирном щите.
Поэтому и рекомендовал автору проблемы активной нагрузкой убедиться в том, что там в реале всё нормально, а не визуально.....
S-cream
Цитата
но нужно чем-то активным ("контрольлькой" Ватт на 60) смотреть, а потом делать выводы!
Не разлетались никогда контрольки в руках? Контрольки использовать ЗАПРЕЩЕНО!!!

Уважаемый Rezo, не стоит давать такие советы, чесслово. Ну небезопасно их использование, небезопасно.
Если уж на то пошло - обычный мультиметр + индикаторка. Что еще надо?
Rezo
Цитата(S-cream @ 31.1.2012, 10:24) *
Не разлетались никогда контрольки в руках?
Нет! Мозгами думать надо!
Цитата
Контрольки использовать ЗАПРЕЩЕНО!!!
Разве? Вот прямо так категорично и однозначно? Безо всяких условий (в смысле выполнения по безопасности)?
У нормального электрика всегда контролька подобного рода при себе, но она состоит из 2-х последовательно соединённых ламп!
О изоляции, заградительной сетке и всего прочего не говорим - и так понятно....
Цитата
Уважаемый Rezo, не стоит давать такие советы, чесслово. Ну небезопасно их использование, небезопасно.
Если уж на то пошло - обычный мультиметр + индикаторка. Что еще надо?
Отвечаю!.... Индикаторка и вольтметр может как раз ввести в заблуждение, поскольку нет никакой активной нагрузки.
А раз нет нагрузки, то индикатор покажет свечение (на фазе) или не покажет на нуле, а вольтмерт покажет практически полное напряжение!
А вот подключиа активную нагрузку в виде лампочки (а это самый наглядный способ), многое станет понятно.
Подсчитайте сами, если скажем принять в условие то, что обгоревший ноль имеет всё же контакт, но контакт с сопротивлением 1кОм, 10кОм и так далее...
В этом случае индикатор понятно, что ведёт в заблуждение, а вольтметр с входным сопротивлением в десятки мОм (цифротестеры) покажет полное напряжение сети! Даже старинные тестеры с сопотивлением 18 кОм/В.
Какой вывод сделает человек?
Правильно!... Не верный, поскольку слепо доверится показаниям!
А теперь при тех же условиях, но под активной нагрузкой скажем той же лампочкой.
Что увидим?
Правильно!.... Либо ничего, либо сразу "просадку" под ноль!
А в этом случае человек сделает правильный вывод, что сеть в обрыве!
Ну и чем Вам не нравится логика моего подхода в своих советах?
И ещё!.... Не может быть у человека в квартире 380 Вольт при проблеме у него же.
А быть аккуратным нужно быть везде.....


S-cream
Цитата(Rezo @ 31.1.2012, 14:24) *
Нет! Мозгами думать надо!
Кто ж спорит.

Цитата
У нормального электрика всегда контролька подобного рода при себе, но она состоит из 2-х последовательно соединённых ламп!
Значит я не нормальный электрик icon_smile.gif

Цитата
Отвечаю!....
Омметра в мультиметре (тестере) недостаточно? Кстати, даже при простой "звуковой" прозвонке по характеру сигнала в некоторых случаях можно сделать предварительный вывод о состоянии прозваниваемой цепи.
Rezo
Цитата(S-cream @ 31.1.2012, 14:10) *
Омметра в мультиметре (тестере) недостаточно? Кстати, даже при простой "звуковой" прозвонке по характеру сигнала в некоторых случаях можно сделать предварительный вывод о состоянии прозваниваемой цепи.
Не понял!....
Уже сомневаюсь, что говорим об одном и том же. Вы сами поняли что написали?
Моделирую ситуацию!:....
Обычный человек, без спецобразования в данных делах, в разделе "чайника" спрашивает почему по показаниям индикатора у него нет нуля.
Для начала следовало бы глянуть что на вводе у него. Допустим там ПВ-10(16).
Визуально ничего не видно.
Моё предложение проверки на активную нагрузку.
Вы же предлагаете омметром! Это как? Под напряжением?
Вот уж действительно нехороший сюрприз может быть.
Что бы проверить нормально омметром, нужно вводные провода отбросить. Это Вы предлагаете сделать не специалисту?
Ну и так далее.....
А вот подключив на выход пакетного выключателя (или вводного 2-х полюсного автомата) лампу, всё станет ясно, без какого-либо риска.
Аккуратным конечно быть нужно всё равно.
Цитата
Цитата
У нормального электрика всегда контролька подобного рода при себе, но она состоит из 2-х последовательно соединённых ламп!

Цитата
Значит я не нормальный электрик
Ну давайте не будем передёргивать!
Впрочем..... возможно Вам виднее. Во всяком случае это Ваши слова, но не мои....
Гость сочувствующий
Уважаемые модераторы! Может стоит запретить на форуме даже упоминание о "контрольке"? У нас что, в настоящее время ей ни какой альтернативы нет?
S-cream
Цитата(Rezo @ 31.1.2012, 16:49) *
Вы же предлагаете омметром! Это как? Под напряжением?
Ну конечно же нет! Уж о таких-то нюансах давайте не будем спорить icon_wink.gif

Цитата(Rezo @ 31.1.2012, 16:49) *
Что бы проверить нормально омметром, нужно вводные провода отбросить. Это Вы предлагаете сделать не специалисту?
А вот подключив на выход пакетного выключателя (или вводного 2-х полюсного автомата) лампу, всё станет ясно, без какого-либо риска.
Боюсь, что для того, чтобы понять поведение контрольки, тоже нужно быть специалистом. По крайней мере понимать - что и куда тыкать. Вы же предлагаете неспециалисту использовать самопальный прибор, который прибором-то сложно назвать, особенно без защитного кожуха и правильно сделанных оконцовок проводов. Тем более, что с контролькой тоже требуется некоторая ловкость рук, дабы не разбить саму лампу (или сразу обе) в процессе использования.

Цитата(Rezo @ 31.1.2012, 16:49) *
Ну давайте не будем передёргивать!
Впрочем..... возможно Вам виднее. Во всяком случае это Ваши слова, но не мои....
Там смайлик стоял. Это было в плане шутки. Плюс с целью обозначить, что я контрольку не использую и сложностей в поиске и выявлении проблем не испытываю.
Rezo
Цитата(Гость сочувствующий @ 31.1.2012, 14:56) *
Уважаемые модераторы! Может стоит запретить на форуме даже упоминание о "контрольке"? У нас что, в настоящее время ей ни какой альтернативы нет?
Так предложите "домашнюю" альтернативу в ситуации данной темы!
Ну предложите! И так чтобы не спец, а обычный человек всё правильно понял.
Не забывайте, что не спец и ток в розетке полезет измерять.
Как Вы думаете, от чего можно больше в этом случае ожидать "сюрпризов" - от "контрольки" или от прибора?
Далеко не все приборы имеют внутреннюю защиту "на дурака".
А что касаемо запретов..... такое в нашей стране уже было и очень долго.
Тогда основная часть всего форума попадает под запрет.
А автору нужно было сразу дать только оддин ответ на его вопрос:
Цитата
как можно всё это поправить или оставить это спецам...
Оставить спецам - и точка!
В разделе "чайников" это можно говорить почти всем - зачем тогда этот раздел нужен?
PS: Кстати!.... Если обратили внимание, то я лично довольно часто сразу отправляю к спецам.



Цитата(S-cream @ 31.1.2012, 15:19) *
Боюсь, что для того, чтобы понять поведение контрольки, тоже нужно быть специалистом. По крайней мере понимать - что и куда тыкать. Вы же предлагаете неспециалисту использовать самопальный прибор, который прибором-то сложно назвать, особенно без защитного кожуха и правильно сделанных оконцовок проводов. Тем более, что с контролькой тоже требуется некоторая ловкость рук, дабы не разбить саму лампу (или сразу обе) в процессе использования.
Да я не оспариваю это - всё так!
Поэтому постоянно и акцентирую внимание на аккуратность.
Ну а что ещё простому обывателю можно подскзать, что бы здесь была получена хоть какая-то объективная информация.
Понятно что спец только при помощи одного индикатора за 5 минут ситуацию разрулил бы.....
savelij®
Цитата(Гость сочувствующий @ 31.1.2012, 17:56) *
Уважаемые модераторы! Может стоит запретить на форуме даже упоминание о "контрольке"?

А если и модераторы применяют контрольку? icon_biggrin.gif
Только сильно это не афишируют...
Гость сочувствующий
Цитата(Rezo @ 31.1.2012, 17:33) *
Так предложите "домашнюю" альтернативу в ситуации данной темы!
Ну предложите!

Предлагаю! Утюг! И лампочка в нём, кстати есть!
с2н5он
в холодильнике тоже есть icon_wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.