Автоматы и пусковые токи Опции

[Инк]

...очень много подделок под АВВ. Получается весёлая история: покупаешь АВВ - попробуй отличи где оригинал, а где подделка; где СПб, а где Германия. Приходится учиться и отличать по незначительным деталям.

Насколько я знаю, на корпусе оригинального АВВ сбоку выдавлена надпись "АВВ". Китайский вариант гладкий. А как обстоит дело с ленинградской версией?

[VladM]

Насколько я знаю, на корпусе оригинального АВВ сбоку выдавлена надпись "АВВ". Китайский вариант гладкий. А как обстоит дело с ленинградской версией?

Удивительно, но если сейчас возьму в руки три АВВ-шных АВ: Италия, СПб, Китай - то наверняка отличу их. А вот сформулировать признаки нормально не могу.
Из того что могу сформулировать:
1. Штрих-код (у Германии коды с 400 по 440) - если наклеен, то липа; если выгравирован, то шансы здорово повышаются; если его нет, то подозрительно.
2. Отключающая способность: всё что ниже 6000 (6кА) - скорее всего Китай или СПб. Китай от СПб отличить легко, но сформулировать признаки я почему-то не могу
3. Качество пластмассы: к.п. китайские изделия пахнут. Вернее воняют.

[Олега]

1. Спасибо. Стараюсь.
Конкретика следующая... автоматы АВВ питерского производства сильно подорвали веру в АВВ.
.... При всём уважении к СПб, автоматы АВВ они делают плохие.

Согласен, в квартирном щитке действительно большого тока не получите. Но разговор идёт о том, что:
3кА и 4.5кА производится для Азии,
6кА и 10кА производится для Европы.
Вопрос о том, кто и с каким качеством производит, оставляю каждому для самостоятельного решения.

На ощупь и на запах - это не довод к заявке о паршивости АВ питерского разлива. Сравнивать с китайским рукоделием не стоит, это официальное производство, а не барачно-подвальная сборка. Актики об испытании с отрицательным диагнозом приложите, мол врут каталоги и недотягивают по характеристикам. Или сравнительное испытание независимой уважаемой организации. Все прочее - личное мнение.
Зачем Крафту понадобился занюханый дискредитированый ДЭК? Купил бы заводик у Шнейдера. Так и с Сименсом - проще скупить развалившееся производство и фактически завоевать потреб.рынок.
Питерское производство хотя бы марку АВВ использует, а OEZ такого права Сименс не предоставил, значит дерьмовая у чехов сборка. Стесняются фрицы иметь отношение к этой продукции (ARION). А питерцы такое право имеют. Сбоку на ленинградских АВВ-шках стоит знак GOSTа (РСт). OEZ имеет на борту такой значок?
Инк, считаете наличие (на обоих сторонах) тисненых букв АВВ гарантией от подделок? Окиньте взором рынок китайской продукции (хоть бы игрушек) и поймете, что в этом вопросе они "впереди планеты всей".

[Олега]

Удивительно, но если сейчас возьму в руки три АВВ-шных АВ: Италия, СПб, Китай - то наверняка отличу их. А вот сформулировать признаки нормально не могу.
... Китай от СПб отличить легко, но сформулировать признаки я почему-то не могу

Действительно, очень удивительно, после всех ушатов. Внешнее различие СПб и немцев - в качестве самой формы, чистоте поверхности (понятно новые формы, старье к нам переехало). 200 серия использует чуть более светлый пластикат, поверхность блестит. На одной стороне участок поверхности матовый, на нем знаки всех полученых сертификатов, надпись "Made in Germany", прямоугольник с номером IECа и значением предельной номинальной рабочей ПКС (сначала ее ставили на лицевой под рычажком упр.), защелка на DIN-рейку - металл. Кроме АВВ (на обоих сторонах) на одной выдавлен знак соответствия законодательству ЕС .
Забыл, на питерской сборке 230-й серии понятно добавлена буквичка R.

Сообщение отредактировал Олега - 25.1.2009, 18:43

[VladM]

На ощупь и на запах - это не довод к заявке о паршивости АВ питерского разлива. Сравнивать с китайским рукоделием не стоит, это официальное производство, а не барачно-подвальная сборка.

Китайское действительно хуже питерского, но "ощупь и запах" - это довод. Если производитель даже на пластмассе и товарном виде экономит, то уж о контактной группе и биметаллической пластине даже говорить не стоит.

Актики об испытании с отрицательным диагнозом приложите, мол врут каталоги и недотягивают по характеристикам. Или сравнительное испытание независимой уважаемой организации. Все прочее - личное мнение.

Естественно личное мнение. Иного и быть не может. Даже после пожара в общежитии РУДН с гибелью людей никакого акта о ненадлежащем "качестве" продукции Вэнь-Чжоу (ДЭК-ИЭК-IEK) не было и никогда не будет. Не в Германии живём.

Питерское производство хотя бы марку АВВ использует, а OEZ такого права Сименс не предоставил...

OEZ выпускает силовые АВ для Сименса и для Мёллера. Ну и для себя. Это говорит о высоком качестве продукции OEZ.

Кстати, с АВВ сравнивать некорректно: АВВ - это недорогой ширпотреб с соотвествующим (т.е. с сомнительным, ИМХО) качеством, а Сименс ставят там где хотят иметь качество и денег не считают и не жалеют. Оригинальные немецкие автоматы АВВ дороги ещё и по той причине, что АВВ-шные АВ - это рибрендинг Doepke. Doepke делает по заказу АВВ миллионы полюсов в год и ставит на них лейбл "АВВ". АВВ их перепродаёт как свои. Соответственно для меня и Вас дешевле и надёжнее купить на рынке (в магазине) Doepke, а не гнаться за сомнительным брендом "АВВ", который очень любят подделывать все кому ни лень. Про то чтобы подделывали Doepke пока не слышал: слишком нераскуреченная это марка.

Сбоку на ленинградских АВВ-шках стоит знак GOSTа (РСт).

Это огромный "плюс", означающий, что ребята не "просто так", а ещё бабла отстегнули за бумажку под названием "сертификат РСт".
ИМХО, эта бумажка пригодна лишь для туалета и ряда абсолютно формальных согласований.
Лично я верю в сертификацию VDE: есть сильное ощущение, что Союз Немецких Электротехников просто так, за бабло, кому попало, направо и налево сертификаты выдавать не позволит.
Риторический вопрос: имеет ли китайское или питерское АВВ лейбл VDE? А вот чехи и словаки - имеют.

Сообщение отредактировал VladM - 26.1.2009, 10:08

[Andrey59]

ВВ47-100 ПКС 10кА Китай. Mjeller с китайцами делал кнопки,лампы серии А22, но разругались и серию закрыли. АВ Moeller делает в Европе, а пускатели только в Германии (по моим сведениям) OEZ фирма качественная, по крайней мере на практике хорошо показали модульные АВ и серия Modeion. Также хороши предохранители и рубильники-предохранители. Инку бы посоветовал вместо АВВ применять OEZ (преставительство в Киеве). У фирмы OEZ год основания 1940, ни о чем не говорит?

[Инк]

Инку бы посоветовал вместо АВВ применять OEZ (преставительство в Киеве). У фирмы OEZ год основания 1940, ни о чем не говорит?

Спасибо, только Никополь - не Запорожье, выбор не тот. Сомневаюсь что они у нас есть в продаже.

[Andrey59]

Для этого надо позвонить в Киев 8(044)455-71-62/63/64/65 и спросить какая фирма продает ихнюю продукцию в Никополе. Тем более по территории Украины действуют фирмы по доставке "Автолюкс", "Ночной экспресс", третью забыл названия так что с доставкой проблем нет. У OEZ есть бесплатные программы по проверке селективности АВ и файлы ихнего оборудования в разных расширениях для рисования.

[Олега]

У фирмы OEZ год основания 1940, ни о чем не говорит?

Только если о том, что чехи стали почаще пользоваться электричеством.
Компания АВВ была образована не так давно - в 1987-88 годах. Но не надо забывать, что произошло это в результате слияния ASEA (основана в 1883 году в Стокгольме, Швеция) и Brown Boveri (основана в 1891 в Бадене, Швейцария).
Одна из компаний - учредителей ABB - фирма ASEA - открыла свой первый постоянный офис в Санкт-Петербурге еще в 1893 году. Так что и родилась АВВ пораньше и фройндшафт с ней давно налажен.
Програмки по компановке щитов и проверке селективности сейчас есть у каждой солидной конторы. АВВ не исключение.

Сообщение отредактировал Олега - 26.1.2009, 15:16

[VladM]

Только если о том, что чехи стали почаще пользоваться электричеством.
Компания АВВ была образована не так давно - в 1987-88 годах. Но не надо забывать, что произошло это в результате слияния ASEA (основана в 1883 году в Стокгольме, Швеция) и Brown Boveri (основана в 1891 в Бадене, Швейцария).
Одна из компаний - учредителей ABB - фирма ASEA - открыла свой первый постоянный офис в Санкт-Петербурге еще в 1893 году. Так что и родилась АВВ пораньше и фройндшафт с ней давно налажен.
Програмки по компановке щитов и проверке селективности сейчас есть у каждой солидной конторы. АВВ не исключение.

Спасибо за информацию. Познавательно.

Впрочем, ИМХО не суть важно сколько существует фирма: 60 лет или 100 лет - для низковольтных выключателей это в сущности одно и то же. Другое дело, если бы одна фирма существовала 100 лет, а другая - 10 лет...

ИМХО, важны отзывы конечных пользователей, её Величества "Эксплуатации". А отзывы таковы, что китайско-питерское АВВ хорошим качеством не отличается. Про OEZ ничего дурного не слышал, говорят хорошие выключатели. Хотя актов предоставить не могу. И навряд ли кто-то сможет.

Подытоживая свои мысли, рекомендую при стесненных финансовых условиях брать OEZ, а в отсутствие ограничений - "шиковать" и брать Doepke, Moeller, Siemens (в порядке возрастания степени "шика").

[Олега]

1... не суть важно сколько существует фирма: 60 лет или 100 лет ..
2. ИМХО, важны отзывы конечных пользователей, её Величества "Эксплуатации". А отзывы таковы, что китайско-питерское АВВ хорошим качеством не отличается. Про OEZ ничего дурного не слышал, говорят хорошие выключатели. Хотя актов предоставить не могу. И навряд ли кто-то сможет.

1. ну да, 60лет - этим гордимся, а 120 - вроде и нечем.
2. вокруг меня мнения иные, об АВВ говорят хорошо. У каждого свое. О дешевом ширпотребе это извините треп. ABB первой произвела регулируемый электропривод переменного тока мощностью 100 МВт. И не OEZ, и не Doepke, ..Moeller, ..Siemens ...

Для более детального познания мира
Питерских АВ скоро не встретите вовсе. С окончанием складского запаса 231-х. Поставки с Германии запчастей прекратились еще в начале 2008года. Сборка на Позитроне загнулась. Есть виды на 200-е. Сейчас над ними работает португальский з-д немецкого Штоца.
Это не означает исчезновения с рынка серий Номе с 4,5кА. Для квартир - самое то.

[Andrey59]

Говорили за автоматы причем тут привод. Ещк можно Мицубиши вспомнить без их комплектующих АВВ врядли обошлось. Когда я год основания OEZ приводил то намекал на создание и направление работы немцами, признаными лидерами в электротехнике. Кстати у Siemens явная наценка за имя хотя есть завод в Турции. У них по номеру изделия можно определить место производства и дату, но эта информация для прхожих закрыта (по моему). Олега поздровляю с Днем снятия блокады, какой то Вы нервный.

Сообщение отредактировал Andrey59 - 26.1.2009, 16:53

[VladM]

ABB первой произвела регулируемый электропривод переменного тока мощностью 100 МВт

Хм... Невероятная информация, учитывая тот факт, что в мощных приводах АВВ выглядит существенно слабее всех крупных фирм: как по характеристикам, так и по количеству реализаций.
В России у АВВ всего две реализации с мощными приводами. Для сравнения: у Сименс (Германия) - порядка 30-40, у Рокуэлл (США) - более 200, у TMEIC (Япония-Китай) - 4.

[Олега]

Говорили за автоматы причем тут привод. Ещк можно Мицубиши вспомнить без их комплектующих АВВ врядли обошлось. Когда я год основания OEZ приводил то намекал на создание и направление работы немцами, признаными лидерами в электротехнике. Кстати у Siemens явная наценка за имя хотя есть завод в Турции. У них по номеру изделия можно определить место производства и дату, но эта информация для прхожих закрыта (по моему). Олега поздровляю с Днем снятия блокады, какой то Вы нервный.

Да есть немного, после работы на другую пилить придется да еще за того парня..
Спасибо за память. Все мои блокадники уже этот праздник не празднуют. Некому.
Про достижения АВВ упомянул после высказывания: "АВВ - это недорогой (ни фига себе недорогой?) ширпотреб с соотвествующим (т.е. с сомнительным, ИМХО) качеством". VladM, кроме восхваления OEZ свое ИМХО ничем (документально) не подтвердил. Один треп. А посему не убедил. "Подытоживая свои мысли" (а по аналогии ), рекомендую на чешское забить. Брать исключительно немецкое от АВВ и не переплачивать за ненужные кА в ненужных местах. Все должно быть в рамках разумной необходимости (так думают и немцы). "Сименс ставят там где хотят иметь качество и денег не считают и не жалеют" - это не наш метод. Ценник должен соответствовать качеству. Кто так не считает пусть платит за бирки. А с "рекламными агентами" спорить бесполезняк.

[VladM]

Про достижения АВВ упомянул после высказывания: "АВВ - это недорогой (ни фига себе недорогой?) ширпотреб с соотвествующим (т.е. с сомнительным, ИМХО) качеством".

На рынке где я закупаюсь любой аппарат АВВ стоит на уровне или дешевле аналогичного аппарата OEZ. При этом происхождение OEZ очевидно (Чехия), а АВВ - нет, "угадай по запаху".

"Подытоживая свои мысли" (а по аналогии ), рекомендую на чешское забить. Брать исключительно немецкое от АВВ и не переплачивать...

Брать немецкое от АВВ - это и есть переплачивать, т.к. немецкое с лейблом АВВ - это на самом деле Doepke + накрутка АВВ-шных манагеров. Если цель - обеспечить АВВ успешные перепродажи, то милости просим.

...за ненужные кА в ненужных местах. Все должно быть в рамках разумной необходимости (так думают и немцы)

Немцы меньше 6кА вообще не ставят.


Впрочем, хозяин - барин.
Сказано уже кажется всё и при этом все остались при своих мнениях. Плодотворно подискутировали.

[Олега]

1. Чем 6 кА-ный АВВ хуже 6 кА-ного OEZ ? Только без эмоций.
2. Немцы станут об стену головой долбить, и Вы будете? В квартирной группе получить расчетное значение 1,5-2 кило - и то проблема. А если немцы станут мастрячить АВ начиная лишь с 10кА? А с 15-ти? И мы за ними? Ну и то , что "меньше 6кА вообще не ставят" - пока без ссылочки на источник информации.

На рынке закупаться не рекомендуется в принципе, пользуйте официальных диллеров. Думаю, там, среди лотков, Вы и стали таким "недоверчивым" Еще А.С.Пушкин сокрушался - "погнался .. за дешевизной".
Считать продукцию OEZ нетронутой - наивняк. Китайцы сделают все, что сулит хоть малейшую прибыль. Считать АВ не китайским т.к. отсутствует запашок и приляпана голограмма я бы не стал.

[VladM]

1. Чем 6 кА-ный АВВ хуже 6 кА-ного OEZ ? Только без эмоций.
2. Немцы станут об стену головой долбить, и Вы будете? В квартирной группе получить расчетное значение 1,5-2 кило - и то проблема. А если немцы станут мастрячить АВ начиная лишь с 10кА? А с 15-ти? И мы за ними? Ну и то , что "меньше 6кА вообще не ставят" - пока без ссылочки на источник информации.

На рынке закупаться не рекомендуется в принципе...

1. Если АВВ немецкий, то ничем не хуже, а даже лучше. Но на рынке немецких АВВ не существует...
2. Головой долбить не буду. А если начнут "мастрячить" с 10 или 15кА, то буду следовать за ними. Касательно источника иформации - стандарты VDE бесплатно не распространяются

Касательно рынка - согласен, что не стоит. Только работать с маленьким объёмом официальный дистрибьютор не будет
А в условиях рынка OEZ действительно оказывается чище.

[Andrey59]

Странный у Вас способ покупки. У нас работают 3 службы доставки которые доставят от дистрибьютора или диллера в любой город и в одиночном числе. Когда лично мне надо то иду на знакоиую проверенную фирму и покупаю за наличные (если нет в наличиии предварительно заказываю). А ходить на базар всеравно шо в лотерею играть.

[VladM]

Хорошо Вам. На Вашем месте я бы вообще не парился: АВВ, Moeller, Siemens, Doepke,.... Лишь бы немецкий или австрийский, а марка по фигу.

[mihalych]

прошу подсказать как организовать управление асинхр двигателем 22квт 1500об\мин ток ном-45А ток пуска неизвестен
какой автомат и пускатель можно применить спасибо