Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[Гость_Юрий_Юрий_*]

В течении полупериода (одна полярность на пластине)( данный электролизер будет ничем не отличаться от эл-ра на постоянке) выделяется газ на пластине и некоторые пузыри ( в зависимости от мощности и прозводительности...) будут отрываться от нее. Если мы оторвем, очистим с пластин весть газ в конце полупериода то при смене полярности газ находящийся на пластине не исчезнет (как в аккумуляторе на водороде)
Главное синхронность нужна.Все преимущество будет видимо на двухпластинчатом эл-ре ( нет потерь на диодах) но нужна большая площать пластин.

[Гость_johnlc_*]

Главное синхронность нужна.Все преимущество будет видимо на двухпластинчатом эл-ре ( нет потерь на диодах) но нужна большая площать пластин.

не надо забывать явление поляризации электродов - имхо всю экономию на диодах скушает и еще мало будет.

[Гость_ВВ_*]

В чем физически заключается явление поляризации электродов? Я понимаю, например, пузырьки газа прилипли к поверхности электрода, перекрыли полезную площадь. А поляризация в чем выражается, что это? Описание встречал вроде, но давно и не запомнил. Кажется еще fox 400 (Ему большой привет) объяснял популярно, но я не запомнил...

ВВ.

[Гость_Юрий_Юрий_*]

не надо забывать явление поляризации электродов - имхо всю экономию на диодах скушает и еще мало будет.

Эта самая поляризация - то что всю массу электролита будем 50 раз в секунду поляризировать ( в случае переменки 50 Гц) наверное требуется для этого энергия - какая только (интересно сколько процентов потери)? Водимо эта энергия не означает что полезно.
Вся эта канетель с переменкой хотелось бы припасти на случай если будет необходимости в двухпластинчатом эл-ре (одна ячейка). Просто факт возможности рассмотреть...
Юрий

[Гость_ВВ_*]

Все равно пока не ясно что происходит при поляризации (электролита). Что там диполи (если есть такие) разворачиваются полюсами к пластинам электродам или что - то другое?

ВВ

[Юрий_SH]

Коллеги! По интересующей Вас теме можно много посмотреть по ссылке:

http://www.svarbazar.cz/phprs/download.php...kce&sekce=3

7-10 закачки подробно описывают что почём.
Успехов всем.

[fox400]

Здравствуйте.
И уважаемый ВВ особенно!
Дохлый номер этот 2х пластинчатый электролизёр на переменке.На электролитический выпрямитель частота маленькая нужна(меньше 20 Гц).И то потери бешеные.
Сцыла:
http://umup.narod.ru/376.zip
По вопросу поляризации разговор длинный...Интересующимся советую сходить на сайт РусХим.Там очень хорошая подборка книг по электрохимии в библиотеке.

[Гость_Гость_*]

Здравствуйте.
И уважаемый ВВ особенно!
Дохлый номер этот 2х пластинчатый электролизёр на переменке.На электролитический выпрямитель частота маленькая нужна(меньше 20 Гц).И то потери бешеные.
Сцыла:
http://umup.narod.ru/376.zip
По вопросу поляризации разговор длинный...Интересующимся советую сходить на сайт РусХим.Там очень хорошая подборка книг по электрохимии в библиотеке.

fox400 сердечный привет! С появлением на форуме!
Нашел где-то инфу о том, что в качестве пластин электролизера использовали никель. Я все про свое... озабочен спиральным электродом. В свое время, когда цех переезжал, спас от выброса на свалку, в металлолом, бухту ленты серебристо матового металла. Давно поглядывал на нее в целях изготовления электродов, но сомневался (и в настоящее время тоже, но уже меньше), можно ли никель использовать. В том, что это предположительно никель, позволяют судить некоторые измеренные мной параметры.
Магнитится, вязкий, не ржавеет, хорошо полируется, при электросварке - варится, по цвету с никелем (я его видел) один в один, тяжеленький (титан, например, легкий), при ударе не искрит. Кто подскажет какой либо способ поточнее узнать, или убедиться, что это тот или иной металл? Хим анализ произвести наверно не смогу, химию забыл (кроме взрыв пакетов) основательно.

ВВ.

[fox400]

Здравствуйте.
Хайль уважаемый ВВ!
Если это никель,то ничего лучше для щелочных растворов и желать не надо.В промлизерах анод специально никелируют.А катод обладает весьма низким перенапряжением выделения водорода(КПД улучшается!).Немного завидую...
Узнать можно примитивно.Нужны весы с ценой деления 1 грамм.Отрезаете кусочек в 2-3 куб.см и вешаете,у никеля удельный вес 8.9 ,у железа 7.85,сплавы в промежутке. Дополнительно проверить можно прокаливанием - у никеля оксид зелёного цвета.
А насчёт применимости данной полосы - она же у Вас не ржавеет,чего ещё надо?

[Гость_johnlc_*]

Эта самая поляризация - то что всю массу электролита будем 50 раз в секунду поляризировать ( в случае переменки 50 Гц) наверное требуется для этого энергия - какая только (интересно сколько процентов потери)? Водимо эта энергия не означает что полезно.

грубо говоря в приповерхностном слое электрода возникает подобие электролитического конденсатора с емкостью примерно 1ф на квм площади - вот и прикинь какой ток заряда разряда будет греть подводящие провода без практического разложения воды. при питании переменкой

[Гость_ВВ_*]

Здравствуйте.
Хайль уважаемый ВВ!
Если это никель,то ничего лучше для щелочных растворов и желать не надо.В промлизерах анод специально никелируют.А катод обладает весьма низким перенапряжением выделения водорода(КПД улучшается!).Немного завидую...
Узнать можно примитивно.Нужны весы с ценой деления 1 грамм.Отрезаете кусочек в 2-3 куб.см и вешаете,у никеля удельный вес 8.9 ,у железа 7.85,сплавы в промежутке. Дополнительно проверить можно прокаливанием - у никеля оксид зелёного цвета.
А насчёт применимости данной полосы - она же у Вас не ржавеет,чего ещё надо?

Салям! Спасибо за науку! Я наверно болел когда никель проходили... Только вот..., я его (металл этот) элетросваркой терзал (ММА и ТИГом), кислородопропановой горелкой... Черный цвет присутствовал, помню. А зеленого не было. Интересно если это не никель... что тогда это. А насчет того, что не ржавеет... не ржавеет-то она в обычной воде неделю, а в щелочи не проверял. Просто опасаюсь, соберешь конструкцию, попотеешь, а через час работы один раствор останется от электродов...

С уважением, ВВ.

[mihalich]

Приветствую !

В журнале М-К публиковались 3 варианта водяной горелки - электролизера:
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/ma...gon_iz_vody.htm
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/ma...vodogorelka.htm
http://amyat.narod.ru/mk_other/mastrskaya/...rivaet_voda.htm

Если кто пробовал реально собирать эти или подобные устройства,
Поделитесь опытом сборки / эксплуатации

................Пользуюсь подобным электролизёром, как у Серова более, 30ти лет. Первоисточник у нас один , но у меня
есть и изменения Для технологичности и производительности; 1. Нет понижающего тр-ра. 220в подаётся на крайние
стяжные пластины через выпрям. мост -2 диода ВК200 и 2 тиристора ТЛ160 ( без радиаторов) . Мост включается элементарным регулируемым пневмо контактом, он же и автоматическое реле рабочего давления газа ( прим 0,3ати)
вместо подрывного клапана. 2. Пластин-электродов-100 шт. 280 на 280 (восьмигранники) из обычного железа 0,6мм.
( раз, лет в 10 , меняются), Прокладки от вагонных роликовых букс ЖД вагонов диаметром 280мм толщиной 2мм,
по 2 штуки между пластин; Электролит -аккумуляторный -щелочной 1,19 , разбавленный раза в 4.
.....Пользуюсь ежедневно , паяю токарные резцы на латунь , грею детали для термообработки или требуемой
деформации. Смотреть можно тут: http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,196.0.html

[Гость_Гость_*]

Дополнительная информация про электролизер из щелочных акумуляторов

http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/2/204588.shtml

[Гость_Гость_*]

Я делал аппарат на 3 щелочных аккумах от кара тжн-250 соединенных последовательно. напряжение порядка 6-8 в ток около 100 а.
В пробки вставлял трубки ,их к коллектору,затем гидрозатвор. Под пробки резиновые кольца. Горелка-тонкая медная трубка. Паял с помощью него твердым припоем. Варить не пробовал. Акумы не нагревались.

[Pinzet]

Дополнительная информация про электролизер из щелочных акумуляторов
http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/2/204588.shtml

Чертежи двух вариантов электролизных аппаратов выложены в "Архиве" - http://club-rm.narod.ru/arxiv.htm

Сообщение отредактировал NickEl - 10.9.2008, 8:39

[Гость_Borodey_*]

Пишу по поводу желания некоторых применить титановые электроды. Типа, титан очень стоек, и всё такое. Я тоже так думал и решил сделать себе электролизёр с титановыми электродами. Предварительно, правда решил убедиться в его стойкости. Сунул электроды в стакан с раствором щёлочи, подал напряжение и ... Титан стал немного разъедаться на границе электролита и воздуха и, что самое главное, в этом месте стали вспыхивать искорки, поджигавшие выделяющуюся гремучку. Титан ведь в мелком порошке горит, а здесь получались мелкие шероховатости, да ещё и кислород выделяется. Да, кстати, титан ведь ещё и водород поглощает. Так что, на мой взгляд, не самый лучший материал для такого применения.
P.S. В этой ветке пробегало сообщение про украинские "копийки" в качестве электродов. Может и смешно, но они сделаны из хромистой стали, т.е. некоторым родом нержавейка.

[Valeriy L]

Знатоки подскажите в чем пречина электролит стал пенится, сделал полную разборку почистил пластины, собрал немного поработал правда пришлось залить Крот и снова погнал пену.

[Skav.ON]

Всем привет. При углублённом разборе принцыпов электролизёра (я делаю по принципу как лига 02 без газоразделения с последовательными электродами) , я пришёл к выводу что плотность тока на пластинах ограничена газовыделением. Тоесть при сильном токе обильное газовыделение вспенивает электролит и это сильно увеличивает сопротивление электролита. Это приводит к большим потерям КПД и быстрому нагреву. А как известно габариты и вес аппарата имеют одно из важных значений при транспортировке. Уменьшить габариты почти в 2 раза и более можно повысив рабочее давление до 2...3 Атмосфер. Это уменьшит размер пузырьков соответственно в 2...3 раза. И плотность тока можно будет увеличить. Электролизёр надо будет сделать более прочным, сжатым шпильками с прокладками из стеклотекстолита промазаных эпоксидным клеем. Но суть вопроса в другом - может ли самопроизвольно загореться гремучая смесь. Я думаю при очень высоком давлении - да. А вот на скоко опасно давление 2..3 Атмосфера для гремучего газа ???? Если кто знает, скажите пожалусто. Если будет перегриваться я думаю сделать циркуляцию электролита через дополнительный радиатор с обдуванием винтилятором.

Сообщение отредактировал Skav.ON - 22.11.2008, 5:24

[Гость_Юрий__*]

.. может ли самопроизвольно загореться гремучая смесь. Я думаю при очень высоком давлении - да. А вот на скоко опасно давление 2..3 Атмосфера для гремучего газа ???? Если будет перегриваться я думаю сделать циркуляцию электролита через дополнительный радиатор с обдуванием винтилятором.

В промышленном электролизере ( применяется для получения водород применяемого для озлаждения генераторов на электростанциях) давление доходит до 9 атмосфер! - И ничего не происходит. Только если произойдет ( при нарушении ТБ и техники эксплуатации) последствия будут хуже - давление выще а значит и БУХ будет больше! Кстати в промышленном эл-ре не применяется резина и органика не контактирует с щелочью (поэтому пена не проблема). А щелоч KOH высокой частоты с добавлением хромпика (хч) так что КРОТ не есть хорошо. Ну если все же есть желание применить NaOH то :
Как приготовить едкий натр
В качестве электролита для щелочных ак­кумуляторов в случае отсутствия едкого ка­ли (КОН) можно применять раствор едкого натра (NaOH).
Чтобы получить один литр едкого натра, надо взять 500 г гашеной извести и 630 г бельевой соды. Приготовляется едкий натр в железных, чугунных или эмалированных со­судах емкостью около 4 л каждый.
В один из сосудов наливают 2 л дистил­лированной (или охлажденной кипяченой) во­ды н высыпают в него соду, а затем сосуд ставят на горячую плиту или примус и нагре­вают раствор до тех пор, пока он не заки­пят. Одновременно с этим во второй сосуд кла­дут гашеную известь и наливают воду, тща­тельно размешивая эту смесь железным пру­том до тех пор, пока ие образуется молокооб-разный раствор. Затем, спустя 3—5 минут по­сле того, ка« содовый раствор закипит, приго­товленный известковый раствор при помощи
железной ложки с носиком начинают перели­вать тонкой струйкой в первый сосуд, следя затем, чтобы в последнем не прекращалось ки­пение жидкости. Перелив таким способом в первый сосуд все количество известкового ра­створа, полученную смесь кипятят еще мину­ты две-три, а затем снимают с огня я дают жидкости остынуть и отстояться.
При остывании из раствора выделится и ося­дет на дно сосуда мел, а сама жидкость ста­нет прозрачной. Эта жидкость и является раст­вором едкого натра. Ее необходимо при помо­щи сифона или резиновой спринцовки осторож­но перелить в хорошо вымытый железный сосуд и поставить на огонь для выпаривания,' с тем, чтобы довести плотность раствора едкого нат-ра до 21° по ареометру Боме.
Выпаривание продолжается до тех пор, пока общее количество жидкости в сосуде не умень­шится примерно до 1 л. После охлаждения раствора нужно проверить при помощи арео­метра его плотность. Если она окажется ниже 21° по Боме, то раствор нужно подвергнуть дальнейшему кипячению; если же, наоборот, плотность будет выше 21°, то раствор разбав­ляется дистиллированной или кипяченой во­дой. Sorry! Забыл добавить что при получении и работе с щелочью - нужно беречь глаза!!!

[Skav.ON]

Я так понял, в промышленных электролизёрах получают раздельно водород и кислород, и при давлении читый водород просто не может самовозгоратся, у меня же нет разделения. Вот вопрос и актуальный о самовозгорании при давлении. Кстате температура самовозгорания гремучей смеси при атмосферном давлении 450 градусов цельсия. При увеличении давления я думаю эта температура будет уменьшаться, и при некотором значении давления достигнет комнатной и будет взрыв. Вопрос в том прав ли я, и какое это будет давление.
Хочу ещё сказать - не так сильно опасен электролизёр. При правельной конструкции, даже если пламя вошло в обьём пластин, то общее давление при взрыве повышается не сильно 15...20 Атм (при условии отсутствия сильного давления внутри при работе) и очень кратковременно. А наличие металлических пластин поглащает теплоту пламени и замедляет скорость огненной волны. Короче при крепкой конструкции безопасен взрыв внутри. Я много баловался с гремучем газом. Он даже не может взорвать бутылку из под лимонада.

Сообщение отредактировал Skav.ON - 22.11.2008, 15:20