Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[Гость_ReMaL_*]

Согласен, электролиз не остановится, просто при более высоком давлении газ прореагирует со взрывом, образуется снова вода.....вобщем циклическая реакция выходит...

[Гость_ВВ_*]

Да тута, я тута...
Просто работы много, чтобы толково вернуться к обсуждению.

"Согласен, электролиз не остановится, просто при более высоком давлении газ прореагирует со взрывом, образуется снова вода.....вобщем циклическая реакция выходит..."

При повышении давления до любого предела (теоретически по крайней мере) вспышки гремучки без внешнего импульса не происходит. Это не дизель...

"Давление будет зависеть от объёма,а количество газа от веса.Т.е. 1л воды даёт при полном разложении 1200 л водорода и 600 л кислорода.Пересчитайте на объём(любой)."

Ну, соответственно полученное при электролизе количество водорода и кислорода и будет весить 1 кг (если воду брали изначально 1 кг). Но пересчитать объем на давление, что то затрудняюсь. Болел я наверно, когда мы это в школе проходили. Подсказку не затруднит? Объем 1 кг воды соответственно и будет 1 л куб. Итого, загоняем в 1 л сосуд 1800 л гремучки и получаем давление=?

И еще по пути вопросик. Тот же объем, та же вода. Только мы ее теперь нагреем, чтобы она в этом сосуде перешла в пар полностью.

Какое получим давление и до какой температуры греть?

Присмотрел две ленты для спирального электролизера, самое то. Но мне их не отдают... увы...

ВВ

[Гость_ReMaL_*]

а чего жмутся то? выкупи у них

[Гость_fox4000_*]

Здравствуйте.
По поводу давления:1800л/1л=1800 ати .Это однозначно.При комнатных температурах.Больше температура,больше давление,но там зависимость нелинейнее.
Как понять "переведём в пар"?Оставшуюся после какого-то этапа или первоначальную?
И "Какое получим давление и до какой температуры греть? ".Вообще зависит в первую очередь от гремучки,по ней и считать надо ,а пар там малую толику вносит.
А для экстремалов - при электролизе в постоянном объёме для создания определённого давления не рекомендуется использовать напряжение более 30 В на 2-5 мм,во избежание пробоя промежутка(в смысле большим током).А также надо учитывать что при электролизе плотность тока постоянно увеличивается,за счёт уменьшения объёма жидкости.
Уважаемый ВВ,да заварите точечной сваркой те куски от ЛАТРа как Вам надо и всё.
А вообще Вы знаете как это МОЖНО сделать!

[Гость_Гость_*]

Братцы, кто в курсе, как подсчитать давление гремучки в замкнутом сосуде после полного электролиза воды в нем? Т.е. Берем, например, 1 мм куб воды полностью заполняющий внутренний объем сосуда. Разлагаем воду ПОЛНОСТЬЮ на гремучку. Какое давление получаем внутри сосуда? И является ли эта зависимость линейной. Т.е. Будет ли одинаковым  давление в сосудах 1мм куб, 10 мм куб, 100 мм куб, 1000, мм куб и т.д.

Допустим что сосуд идеально прочный а вода несжимаема- появляется пузырек- довление сразу велико? Внутри обьема пузырька? А в чем разница в газообразном состоянии воды если газ это пар или если газ смесь водорода и кислорода (из чего состоит вода) И еще чтобы давление пара внутри (1л) было 1800 атмосфер нужна температура! и этот пар очень уж напоминает гремучку? Если взять и подать напряжение на пластины внутри этой емкости...- получается среда которая уже готова разложиться на свои состовляющие? Куча вопросов - вот ктоб из науки просветил.

[Гость_8798_*]

Братцы, кто в курсе, как подсчитать давление гремучки в замкнутом сосуде после полного электролиза воды в нем? Т.е. Берем, например, 1 мм куб воды полностью заполняющий внутренний объем сосуда. Разлагаем воду ПОЛНОСТЬЮ на гремучку. Какое давление получаем внутри сосуда? И является ли эта зависимость линейной. Т.е. Будет ли одинаковым  давление в сосудах 1мм куб, 10 мм куб, 100 мм куб, 1000, мм куб и т.д.

Допустим что сосуд идеально прочный а вода несжимаема- появляется пузырек- довление сразу велико? Внутри обьема пузырька? А в чем разница в газообразном состоянии воды если газ это пар или если газ смесь водорода и кислорода (из чего состоит вода) И еще чтобы давление пара внутри (1л) было 1800 атмосфер нужна температура! и этот пар очень уж напоминает гремучку? Если взять и подать напряжение на пластины внутри этой емкости...- получается среда которая уже готова разложиться на свои состовляющие? Куча вопросов - вот ктоб из науки просветил.

[oborot]

короче я сдался..... нутром чую что установка работает ..... только бы побольше тока ей.... но исходя из того что у меня транс выдаёт только 10 ампер при 21 вольте..... не та производительность ...... поэтому пламя не отделяется от иглы..... а тратить ещё 1,5 штуки на транс + ещё 400 руб на диоды .. пока не фонтанит мне .... тем более при такой капризной установке...... мне бы расплавить латунь весом в 100 грамм..... перейду к старому дедовско-ювелирному способу.. бензиновая горелка..... благо всё есть..... так что народ.. спасибо вам за помощь.......

[Гость_ReMaL_*]

Народ, а кто нить пробовал сделать такую тигельку? http://cepebpo.narod.ru/pechi.htm на углеграфите. Если есть опыт поделитесь, получилось или нет и какую температуру при каких габаритах и количствах можно получить?

[Гость_ВВ_*]

"По поводу давления:1800л/1л=1800 ати .Это однозначно.При комнатных температурах. Больше температура,больше давление,но там зависимость нелинейнее."

Так получается подсчет давления прост. Если в объем сосуда 1л (при 1 атмосфере и комнатной температуре) добавим второй объем (газа) 1 л получим 2 атмосферы?
Так?

"Как понять "переведём в пар"? Оставшуюся после какого-то этапа или первоначальную? "

Я имел в виду, что изначально нагреем воду, чтобы она вся в пар превратилась.

"И "Какое получим давление и до какой температуры греть? ".Вообще зависит в первую очередь от гремучки,по ней и считать надо ,а пар там малую толику вносит. "

А тут имелось в виду до какой температуры нужно нагреь воду чтобы она вся в пар превратилась и какое при этом получится давление. Это без всякой связи с электролизом и гремучкой. (Напомню объем воды 1 литр в сосуде также объемом 1 литр).

Ну а теперь логически вытекающий вопрос (это про гремучку): в сосуде объемом 1 л, электролизом разложив воду в гремучку, создав при этом давление в этом сосуде 1800 атмосфер запалим эту гремучку поджигающим импульсом. Естесственно гремучка грохнет (на то она и гремучка). Какое давление при этом получится? (Объем сосуда 1 л теоретически оставляем прежним).

Предполагаю должно быть какое то повышение давления вследствие повышения температуры из-за сгорания водорода в кислороде. Вот и интересно какое? Но затем по мере сгорания, водород и кислород снова превратятся в воду, в тот же объем (1 литр) и давление должно снова опуститься до 1 атмосферы (при этом давлении воду в сосуд наливали). Разумеется, когда сосуд и содержимое остынет до комнатной температуры.

Если я не достал всех своими вопросами, дайте ваши соображения.

ВВ

[Гость_ВВ_*]

"По поводу давления:1800л/1л=1800 ати .Это однозначно.При комнатных температурах. Больше температура, больше давление, но там зависимость нелинейнее."

Так, получается, подсчет давления прост. Если в объем сосуда 1л (при 1 атмосфере и комнатной температуре) добавим второй объем (газа) 1 л получим 2 атмосферы?
Так?

"Как понять "переведём в пар"? Оставшуюся после какого-то этапа или первоначальную? "

Я имел в виду, что изначально нагреем воду, чтобы она вся в пар превратилась.

"И "Какое получим давление и до какой температуры греть? ". Вообще зависит в первую очередь от гремучки, по ней и считать надо ,а пар там малую толику вносит. "

А тут имелось в виду до какой температуры нужно нагреть воду чтобы она вся в пар превратилась и какое при этом получится давление. Это без всякой связи с электролизом и гремучкой. (Напомню объем воды 1 литр в сосуде также объемом 1 литр).

Ну а теперь логически вытекающий вопрос (это про гремучку): в сосуде объемом 1 л, электролизом разложив воду в гремучку, создав при этом давление, в этом сосуде 1800 атмосфер запалим эту гремучку поджигающим импульсом. Естественно гремучка грохнет (на то она и гремучка). Какое давление при этом получится? (Объем сосуда 1 л теоретически оставляем прежним).

Предполагаю, должно быть, какое то повышение давления вследствие повышения температуры из-за сгорания водорода в кислороде. Вот и интересно какое? Но затем по мере сгорания, водород и кислород снова превратятся в воду, в тот же объем (1 литр) и давление должно снова опуститься до 1 атмосферы (при этом давлении воду в сосуд наливали). Разумеется, когда сосуд и содержимое остынет до комнатной температуры.

Если я не достал всех своими вопросами, дайте ваши соображения.

ВВ

[Гость_fox4000_*]

Уважаемый ВВ Вы сразу конкретней пишите, быстрей получится.
1)"Так, получается, подсчет давления прост. Если в объем сосуда 1л (при 1 атмосфере и комнатной температуре) добавим второй объем (газа) 1 л получим 2 атмосферы? "
Именно так.
2)"Я имел в виду, что изначально нагреем воду, чтобы она вся в пар превратилась. "
Так сразу и надо было написать.А насчет давления точно сказать не могу,только что намного больше 250 очков(где-то 350-450),там параметры сверхкритические.Только в лабораториях получаются.
3) Насчёт взрыва.Вы экстремал в опасной степени.Там огромная мощность и опасность.
Кроме некоторых супероснащённых лабораторий никакое оборудование не выдержит.
Температура выше 2000 С и давление .....О!!!
Лучше спиралью занимайтесь

[Гость_Гость_*]

Уважаемый ВВ!
Не могу с Вами согласится относительно Вашей формулы по давлению. Теоретически - да, но,,,,практически...
Возмём простой компрессор, хоть какой.
Производительность этих компрессоров (л/мин) зависят от давления. На самом деле, мощность любого компрессора считается произведением максимального расхода при максимальном давлении. Но, при меньших давлениях, компрессор выдаст гораздо больше л/мин чем было заложено при максимальной мощности.
А обороты двигателя теже, оъём камер тот же.
Т.е. зависимость нелинейная, зависящая от давления, от сжимаемости воздуха.
График похожий на спадающую экспоненту.
По этому в Вашу формулу нужно ввести ещё один коэффициент, и причём нелинейный (функция от давления), который мы пока не знаем.
Думаю вскоре узнаем.

[Гость_Гость_*]

Не думаю что ВВ хотел что-нить взрывать.Взрываются конструкции тех кто торопиться что-нить собрать быстрее и не продумывают конструкции которые пугают соседей и обливают водой и щелочью "изобретателей".

[Гость_ReMaL_*]

Не думаю что ВВ хотел что-нить взрывать.Взрываются конструкции тех кто торопиться что-нить собрать быстрее и не продумывают конструкции которые пугают соседей и обливают водой и щелочью "изобретателей".

Согласен, но несчастных случаев тоже хватает ((

[Гость_ВВ_*]

А насчет давления точно сказать не могу,только что намного больше 250 очков(где-то 350-450),там параметры сверхкритические.3) Насчёт взрыва.Вы экстремал в опасной степени.Там огромная мощность и опасность.
Кроме некоторых супероснащённых лабораторий никакое оборудование не выдержит.
Температура выше 2000 С и давление .....О!!!

"....О!!!" это не показатель давления. Может как-то его посчитать можно? Хотя бы прикидочно.
И далее, давление 2000 атмосфер не есть что-то фантастическое. Такое давление например, развивается в стволе АКМ при выстреле, таким давлением режут сталь струей воды в промышленности. Есть еще примеры.
А когда я рассуждал о сгорании гремучки в замкнутом объеме при начальном ее давлении в 1800 атмосфер, я был далек от мысли, что что-то куда-то будет разлетаться (хотя наверно это и осуществимо). Заинтересовало что при этом будет происходить внутри сосуда.

Мысленно растянем процесс во времени. Допустим начался процесс горения (взрывного) гремучки. Начальное давление 1800 атмосфер, гремучка превращается в водяной пар, раз превращается в пар, то объем пара должен уменьшаться, стремясь превратиться в воду, которая занимает объем всего 1 литр.
Это было бы справедливо если бы при этом не выделялось тепло.
Кстати, согласно Вашему утверждению перегретый пар имеет давление "(где-то 350-450)". Значит опять же должно происходить уменьшение давления?

ВВ

[Гость_ReMaL_*]

to BB все это дело прийдет в первоначальное состояние лишь тогда, когда прекратится доступ энергии из вне. Все эти пары, газы и т.д. и при комнатной температуре в замкнутом (!!!) сосуде вернется к исходному веществу и давлению. (при прочих равных условиях).

[Гость_ВВ_*]

Как прикажете понимать данное утверждение?

Давление обеспечивали электролизом, т.е. подачей тока, вода вся разложилась, подачу тока прекратили.... И что? Тут же гремучка исчезла и снова стала вода?

Фигушки!

Данный опыт был произведен в свое время. Какой-то период сосуд содержал в себе гремучку ходил по рукам, затем грохнул. Возможно статикой гремучка подожглась, а может просто конструкция сосуда была неудачной, вот он и разлетелся.

ВВ

[Гость_Шел мимо_*]

Не не просто неудачной. При больших давлениях водород очень активно растворяется в металлах.
Но прочность металла при этом падает, а вот дальше уже БУМЦ.

[Гость_Св60_*]

Новичок.
Вода не закипит при постоянном объёме, также как и пар при сжатии превращается в воду!
10 атм - 179 град, 100 атм - 310 град, дальше не помню, после 550 град начинается разложение воды, приходим к 1800 атм, только не пара, а гремучки.
А рванула "Молния в кармане" на Скифе. (Для SKIF.BIZ подготовил Ben G. (BJ) Источник: Журнал Єлектрик №10 2001)
Попробую разместить на знакомом сайте:(http://paraplan.ru/forum/files/2117/1742607430.doc)

Гремучкой и "водяным газом" интересуюсь с целью питания ДВС

[Гость_ReMaL_*]

Как прикажете понимать данное утверждение?

Давление обеспечивали электролизом, т.е. подачей тока, вода вся разложилась, подачу тока прекратили.... И что? Тут же гремучка исчезла и снова стала вода?

Фигушки!  

Данный опыт был произведен в свое время. Какой-то период сосуд содержал в себе гремучку ходил по рукам, затем грохнул. Возможно статикой гремучка подожглась, а может просто конструкция сосуда была неудачной, вот он и разлетелся.

ВВ

Не тутже гремучка станет водой, но с течением времени. Мы дискуссию не о том ведем.И приведенный пример весьма неудачен, так как в нем присутствуют внешние факторы воздействия на сосуд с газом (например при перемещении сосуда - будет меняться давление, которого вполне может хватит для начала реакции - зрыва, может статика....да и вообще какая разница то?) факт в том состоит, что газ вернется к ИСХОДНОМУ веществу и его количеству! те воде. ДА и потом, кроме всего прочего, 100% воды мы разложить никогда не сможем.