Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

57 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига

Гость_Юрий_*
сообщение 22.2.2006, 18:11
Сообщение #151





Гости






А в Кроте кислота или щелочь? Я им не пользовался еще.

-Всех с праздником!
Крот нем совсем чистая щелочь - отсюда возможно вспенивание,выделение вредных,неизвестных,газов и возможно еще усиливающих разрушение пластин,возможно образование взрывоопасных вешеств.Причем нигде не нормируется содержание тех или иных компонентов и изменение их со временем в целях улудшения чистящих возможностей средства.
Проблему с приобретением шелочи для приготовления электролита можно решить и с помощью электролиза поваренной соли. Однако при этом выделяется в большом количестве ядовитый хлор.И если решить как нейтрализовать его - получаем хороший, доступный способ получения электролита.Тем более можно использовать соль калия и получить более приемлемый электролит гидроокиси калия (менее пенится).Вообщем в электролизере в промышленном он применяется а не гидроокись натрия.В одном источнике писали что хлор нейтрализуется известью.Но здесь нужно точная информация что-бы не было отравляющих газов и пироксидов . Это пригодится для тех у кого нет возможности достать щелочь. В промышленном электролизере применяется химически чистая щелочь ЧДА для анализов ГОСТ 24363-80 с целью улудшения работы (снижения напряжения,улудщения чистоты в состав добавляют 2г /литр хромпика (К2 Cr 2 O3).Вода чистый дистиллят ГОСТ 6709-72. Содержание щелочи 300-400 г / литр но не ниже 150 г/ литр более не допустимо - разрушение азбестового полотна,может забить каналы..

Даже если он будет протекать по каналу, то я далеко не уверен в достаточности мощности протока.

- поток видимо должен быть большим - жидкость сильно видимо должна прижаться.
Попробовать сделать из прозрачной бутылки цилиндр а в качестве насоса водопровод. Увидеть насколько нужен напор. Бутылку разрезать нагретым нихромом и торцы отшлифовать..
Юрий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hammer
сообщение 26.2.2006, 12:40
Сообщение #152


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 4337



///Проблему с приобретением шелочи для приготовления электролита можно решить и с помощью электролиза поваренной соли. Однако при этом выделяется в большом количестве ядовитый хлор.///

Электролит с солью гораздо хуже, чем с обычной содой - проверял, кроме того буро-зеленая пена забивает все патрубки и осаждается на пластинах. С Кротом - я уже писал, после нескольких сеансов работы электролит становится прозрачным и очень едким, видимо эти 20% добавок разлагаются. Только воду обязательно нужно дистиллированную. Я последнее время лил кипяченую и из-за этого пламя грязное и свариваемые поверхности покрываются белым налетом, но это происходит только когда в электролизере остается 1/5 объема электролита. Сегодня утром опять заправил кипяченой водой немного погонял и пламя вроде стало чистым.

У меня еще есть вопрос по поводу сварки.

Я подключил перед водяным затвором китайский баллон с пропан-бутаном для походных примусов, у меня к нему есть горелка, сопло горелки я снял и на трубку одел ПВХ шланг. Регулятором горелки выставляю пламя таким, чтобы ядро пламени было как можно длиннее, но с четким контуром. У меня оно получается длинной 1-1,5 см. Смесь газов уже не взрывоопасная как раньше. Таким пламенем я смог сварить Т-образно 2 стальных пластины толщиной 1 мм, приварил к краю гайки М8 болт М5, сварил себе переходник из двух гаек с М8 на 10М1, на днях попробую еще струбцинку маленькую сварить из большой шайбы и двух гаек. Варит без шлака, прям как будто нормальной газосваркой, не могу нарадоваться после мучений с разными присадочнымии материалами и бензином!

Проблема в следующем. Не знаю сколько пропана при этом расходуется, но баллон становится холодным и кран регулировки подачи газа видимо перемерзает, приходится постоянно крутить регулятор газа, что совсем неудобно при работе, да еще и регулятор имеет совсем не плавную настройку. Поскольку газовых редукторов для таких баллонов я не видел, то возникает вопрос, как его сделать самому. Как устроен пропановый редуктор? Пусть с него идет газ без регулятора, а краник я аквариумный поставлю на первое время.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 26.2.2006, 19:07
Сообщение #153





Гости






Как устроен пропановый редуктор объяснять нерационально на ветке. Проще в техбиблиотеке открыть "Основы сварочного дела", я ее Яндексом находил. Она в формате Дежавю. По моему там присутствует описание редукторов. Кстати, они есть достаточно маленькие.
Может попробовать еще вариант газовой зажигалки. Я в свое время оценил техническое решение подачи газа в ней к горелке. Там редуктора нет в нашем понимании, а подача есть. Может этого количества хватит для обеспечения сварки? Если нет - соорудить подобное.

Если я не надоел Всем своими идеями, могу поделиться любопытными решениями конструкции электролизера. Хотелось бы услышать контрдоводы. Вдруг я чего-то не учел.

ВВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.2.2006, 4:11
Сообщение #154





Гости






.. могу поделиться любопытными решениями конструкции электролизера..
-форум- где можно узнать
много нового для себя.И как тут без идей..если можете поделитесь вашим решением по конструкции электролизера.
Юрий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hammer
сообщение 27.2.2006, 7:01
Сообщение #155


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 4337



Основы сварочного дела уже нашел, спасибо! А насчет идей - я поэтому сюда и пришел!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 27.2.2006, 8:30
Сообщение #156





Гости






Проанализировав описание работы электролизера Студенникова и кое-каких других материалов, пришел к некоторым выводам.
Из этого описания следует, что электролиз начинается при механическом движении электролита между электродами без подачи на них электроэнергии.
1. Электролиз в общем случае начинается при низком напряжении доли вольта.
2. После начала электролиза происходит поляризация электродов, препятствующая дальнейшему процессу.
3. Похоже, образуется двойной молекулярный слой как в ионисторах. Он изолирует электроды от электролита. Его электрическая прочность 0,5-0,75 вольта в зависимости от состава электролита (щелочь или кислота).
4. Двойной молекулярный слой образуется не сразу, а по истечении непродолжительного времени.
5. Разрушается он либо подачей свежего электролита, либо превышением вышеуказанного напряжения. Это называется деполяризацией.
6. Кроме этой причины препятствующей электролизу имеется еще одна: пузыри выделяющегося газа перекрывают полезную площадь электродов, ухудшают теплоотдачу.
7. Расстояние между электродами для электролиза не критично и компенсируется выбором соответствующего напряжения.
8. Давление в замкнутом объеме электролизера может достигать 2000 атмосфер.

Отсюда, с моей точки зрения, могут быть реализованы следующие варианты конструкций, кроме «двойного шнека», (позволяющие решить указанные затруднения) о котором я уже писал. «Двойной шнек» сложноват для изготовления в домашних условиях, хотя и наиболее компактен при одинаковой эффективности..
Вариант 1. Разделить «двойной шнек» на два одинарных. Т.е. прокачиваемый электролит направить в два цилиндра параллельно, в которых находятся по одному шнеку соответственно. Напряжение в этом случае подается плюс на один и минус на второй спиральные электроды. Пункт 7. это допускает. В этом случае автоматически решается вопрос разделения газов.
Вариант 1.2. Если площади электродов, в случае значительного повышения эффективности будет достаточно, то электроды можно выполнить в виде цилиндров без ребер, т.е. это будут два отрезка трубы. Конструкция получается очень простая в изготовлении. Разумеется, напряжение подается на эти два отрезка (здесь они из стали).
Вариант 2. Отделив электрически (изоляционными прокладками) улитку центробежного насоса перекачивающего электролит от крыльчатки, подав на них соответственно плюс и минус, можно использовать их в качестве электродов. А получившуюся на выходе смесь электролита и газа прогнать через циклон («Паровик с Юпитера») для разделения составляющих. Возможно, циклон в этом случае, аналогично приведенному, может быть выполнен в виде простого отрезка трубы без закручивающих ребер. Этот, пожалуй, получится самым маленьким.
Вариант 3. В качестве плоских спиральных электродов применить витые трубки.
Пункту 7 это также не противоречит. Поясню, две трубки из проводящего материала (сталь, нержав сталь…) свиты в два цилиндра, или, что лучше, навиты на них. Через трубки прокачивается электролит. К трубкам подведены соответственно плюс и минус, т.е. трубки используются в качестве электродов. В этом варианте работает внутренняя поверхность электродов. Выход каждой трубки (вверху) направлен внутрь цилиндра, на который она навита. Это сделано для отделения газа от электролита, как и в прошлых вариантах. Если навить трубки в «два провода» - можно использовать один цилиндр, но тогда не будет возможности разделения газов.
Есть еще кое-какие тонкости по каждому варианту, но они не принципиальны.
Во всех вариантах это двух электродная конструкция.
ВВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hammer
сообщение 27.2.2006, 10:36
Сообщение #157


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 4337



Ну насчет шнека и спиралей меня до сих пор мучают сомнения, пока не будет проверено мы не узнаем насколько это эффективно.

Очень понравился вариант с центробежным насосом!

Трубчатый вариант непременно попробую!!! Есть небольшое предложение по нему. Можно нарезать коротких металлических трубок, соединить их между собой отрезками резинового шланга (или просто засунуть в шланг только чтобы они не соприкасались) эту колбасу свернуть в спираль (для компактности) изолировать конструкцию снаружи, чтобы электролиз шел внутри шланга и поместить в емкость с электролитом. К двум крайним трубкам подаем напряжение. Верхний отрезок трубы присоединяем к паровику с Юпитера, а выход с паровика - к радиатору, затем обратно в емкость.

Мы получили газлифт, с неслабеньким напором направленным в центрифугу для отделения газа от электролита. У меня когда перелив электролита происходит или пена идет - напор сильнее, чем из под крана, аж шланги дергаются.

Здесь опять два варианта. Трубки можно запараллелить через одну и подавать минимальное напряжение при максимальном токе или наоборот, подключаться к крайним трубкам, тогда можно довести напряжение до 220В. Трубок можно сделать несколько.

Как только попробую - напишу подробный отчет!

Есть еще одна схема. Думал использовать в качестве электродов металлические шарики, насыпанные столбиками в трубки с отверстиями, ну или закрепленные любым другим способом (в ячейках сетки например) с условием, что они могут свободно вращаться. Это будет помогать стряхивать пузырьки. Также шарики можно трясти магнитным полем.

От себя еще немного положу в копилку знаний об электролизе и гремучем газе.

1. Пламя гремучего газа называют феноменом т.к. оно не расширительного характера, как обычное, а наоборот! При горении гремучего газа образуется вода, которая по объему меньше газа и поэтому пламя как бы сжимается, отсюда и игловидная форма факела.

2. Гремучий газ используется для создания глубокого вакуума который образуется после сгорания см. п. 1.

3. Высокое напряжение вызывает быстрый нагрев электролита, поэтому в основном используют большой ток.

4. /// Давление в замкнутом объеме электролизера может достигать 2000 атмосфер. /// Слышали про водяные ракеты у моделистов? Так вот водой их не накачивают, а к выведеным контактам подают напряжение, чтобы пошел электролиз...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 27.2.2006, 11:31
Сообщение #158





Гости






"Можно нарезать коротких металлических трубок, соединить их между собой отрезками резинового шланга".... "К двум крайним трубкам подаем напряжение."
Думаю нельзя. Т.е. можно, но эффект отрицательный. У тока обходной путь появляется. Часть ответвится и пройдет прямо по электролиту между крайними минуя средние.

"Думал использовать в качестве электродов металлические шарики, насыпанные столбиками в трубки с отверстиями, ну или закрепленные любым другим способом (в ячейках сетки например) с условием, что они могут свободно вращаться. Это будет помогать стряхивать пузырьки. Также шарики можно трясти магнитным полем.".....

Принципиально, стряхивать будет. Но, я полагаю смыв пузырьков напором, эффективнее и проще.

За пункты 1-4 спасибо. Не знал этого.

ВВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hammer
сообщение 27.2.2006, 11:54
Сообщение #159


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 4337



///Часть ответвится и пройдет прямо по электролиту между крайними минуя средние.///

Да, про это я и забыл... Тогда нужно трубки параллелить через одну, хотя в той же статье в МК, где самый слабый электролизер, в качестве пластин используются кольца и вроде работает. По этому же принципу в шланг можно набить шайб, чередуя их с прокладками. Во всяком случае тут вижу несколько выйгрышей:

1. Простота конструкции.
2. Диэлектрический корпус по сравнению с пластинными.
3. Охлаждение электролита за счет его прокачки.
4. Возможность питания от 220 В.

Тут можно долго рассуждать, но опять же нужно пробовать.

Мне все не дает покоя давление необходимое для смыва пузырьков. Если электролиз происходит в трубе, то скорость потока воды должна превышать скорость выхода газа в разы, иначе пузырьки от пластин отделятся и займут объем электролита, что сразу же скажется на проводимости последнего и потребуется либо большее напряжение, либо большая скорость потока электролита, чтобы эти пузырьки вывести.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 27.2.2006, 12:45
Сообщение #160





Гости






"По этому же принципу в шланг можно набить шайб, чередуя их с прокладками."...
А между крайними по ценральному отверстию через все шайбы электролит будет проходить и ток через него? icon_smile.gif

"Мне все не дает покоя давление необходимое для смыва пузырьков. Если электролиз происходит в трубе, то скорость потока воды должна превышать скорость выхода газа в разы, иначе пузырьки от пластин отделятся и займут объем электролита, что сразу же скажется на проводимости последнего и потребуется либо большее напряжение, либо большая скорость потока электролита, чтобы эти пузырьки вывести."...

Если труба свернута в спираль,а не прямая, то должен срабатывать эффект паровика с Юпитера. Пузырь должен в этом случае стремиться выскочить из потока к поверхности трубы расположенной ближе к оси вращения потока. Думаю, насосик подобрать можно. Хороши центробежные, которые для перекачки топлива в военной технике. На них стоят высокоборотистые движки и скорость потока у них сумасшедшая. А размеры небольшие, примерно два кулака. Можно шестеренчатые, в автопромышленности разных много. Посмотреть стойкость к электролиту.

И вот выдержки из статьи:
"Снижения поляризации электродов, среди множества разных способов, можно достичь даже встряхиванием их, или механической очисткой. Известно, что "перенапряжение" уменьшается, если кроме постоянного напряжения на электроды подается еще и переменная составляющая, или использовать вращающиеся электроды. В знаменитой "ячейке Мейера", защищенной множеством американских патентов, для более эффективного разложения воды используется импульсное напряжение определенной частоты [6]."
"Процессы, происходящие при прохождении тока через электролит, и в самом электролите, и на обоих электродах, очень сложны и многообразны. По этой причине результаты электролиза часто практически не воспроизводимы. Как только электролиз начался, и уже идет некоторое время, вернуться к первоначальному состоянию после его прекращения уже невозможно. И в электролите, и на электродах произойдут изменения, которые не восстановятся и после сколь угодно долгого ожидания. Да и начало электролиза не воспроизводимо - этот процесс зависит от материала и состояния поверхности электрода, наличия в нем незначительных примесей и т. д. Почти то же самое относится и к химическому составу электролита. Поэтому, даже, несмотря на то, что в связи с широким промышленным использованием электрохимических процессов исследования явления электролиза как его понимает электрохимия, велись, и ведутся многими специальными институтами, полной ясности понимания того, что же происходит при электролизе до сих пор нет. Все многочисленные детали электролиза находятся вне рамок фундаментальной науки.

Так, что тут можно набрести на жемчужное зерно!

Фундаментальная наука даже не ожидает, что мы ей можем преподнести!

ВВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hammer
сообщение 27.2.2006, 13:55
Сообщение #161


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 4337



///А между крайними по ценральному отверстию через все шайбы электролит будет проходить и ток через него?///

Потери конечно будут, я не спорю! Но повтотрюсь еще раз, во всех пластинчатых электролизерах из МК, да и в моем тоже в пластинах есть отверстие для свободного перетекания электролита (а самый слабый из них вообще "дырявый" по аналогии с шайбами), коэффициент преобразования таких электролизеров примерно 0.7.

Видимо ток идет по пути наименьшего сопротивления т.е. через пластины.

///Пузырь должен в этом случае стремиться выскочить из потока к поверхности трубы расположенной ближе к оси вращения потока.///

Действительно! Уже не терпится попасть домой и попробовать! Газлифт конечно штука так себе, но на крайний случай есть пластмассовая центробежная помпа от стиральной машинки, надеюсь до нее дело не дойдет.

Я понимаю, что мы обсуждаем пути ГЛОБАЛЬНОГО повышения производительности, но мне электролизер нужен для работы дома, поэтому я такой придирчивый. Ведь газосваркой и электросваркой дома не поработаешь, а электролизер экологически чистый... почти. Поэтому то, что мы тут родим хотелось бы воспроизвести в домашних условиях...

Для меня хватило бы устройства, которое может варить велосипедные трубы и при этом не занимало полкомнаты. То, что у меня сейчас свободно помещается под столом (электролизер + ЛАТР) вместе с ящиком для инструментов, варит и режет без запаха (исключая изредка появляющийся запах озона) если детали чистые и по сути дела представляет собой железку. Вот я каждую конструкцию с ним и сравниваю по сложности изготовления, потребляемой мощности, размерам и выходу газа.

Не хочу никого обидеть в ходе дискуссии, поэтому объяснил свои критерии.

Самое главное, что мы уже разрушили стереотип пластинчатого электролизера стянутого болтами, схему которого повторяют не задумываясь, а она оказывается далеко не самая простая (баллон все же проще) и оптимальная!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 27.2.2006, 15:37
Сообщение #162





Гости






"Я понимаю, что мы обсуждаем пути ГЛОБАЛЬНОГО повышения производительности, но мне электролизер нужен для работы дома, поэтому я такой придирчивый. Ведь газосваркой и электросваркой дома не поработаешь, а электролизер экологически чистый... почти. Поэтому то, что мы тут родим хотелось бы воспроизвести в домашних условиях... "

Так я это в первую голову и ставлю. Чем выше эффективность - тем меньше он будет размерами! И под диван влезет! icon_smile.gif.

А в каких случаях наблюдался запах озона?

По пути возникала еще одна идея. Исходя из того, что в электротехнике почти все процессы обратимы (двигатель это и генератор), то: возможно будет повысить эффективность еще одним путем. Электродами из разных металлов. Например при опускании в электролит (кислота) пары разных металлов возникает нехилая ЭДС.
А если мы наоборот подаем на них ЭДС....!

К сожалению это область электрохимии, а она для меня весьма темный лес.

ВВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hammer
сообщение 27.2.2006, 16:23
Сообщение #163


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 4337



Когда электролизер начинает работать озоном попахивает, да и в процессе тоже. Я сначала думал, что это от ЛАТРа, но когда включал от БП на 12В маленький электролизер (всего 8 листов из нержавейки 7х7 см, с прокладками от трамблера), тоже озоном пахло. Наверное от пластин, я не принюхивался icon_smile.gif

Про электроды из разных металлов мысль интересная, но тут нужно отдавать предпочтение щелочностойким.

///Так я это в первую голову и ставлю. Чем выше эффективность - тем меньше он будет размерами! И под диван влезет!///

Поскорее бы icon_smile.gif

Для этого размер реактора должен быть очень маленьким - все остальное как раз должно приходиться на помпу, питание и т.д. Может как вариант подавать большее напряжение чтобы бурлило от души, а электролит охлаждать? Это как раз Ваш Вариант 2 с центробежной помпой!!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 27.2.2006, 16:44
Сообщение #164





Гости






Не затруднит привести более подробные параметры этого электролизера? И главное какой ток?
Я в плане применения БП от компа.

Озон, как правило, возникает при высоких напряжениях. Откуда ж он там взялся? Может электролиз выдает не О2 а озон? Если так, то для меня это неожиданно.
ВВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hammer
сообщение 27.2.2006, 18:00
Сообщение #165


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 4337



Для меня самого это было неожиданно, но запах точно озона!!! Может дело в переменном токе... У меня до недавнего момента стоял всего один диод, поставил мост - пахнуть стало меньше.

Электролизер нормальный у меня один. Питается он от ЛАТРа, работает на напряжении до 100В, ток 5-8А. В нем 36 пластин, боковины из толстого оргстекла, пркладки - резинки из под воздушного фильтра КАМАЗа, как сказал прошлый хозяин, пластины стальные 250х250х1. За 20 минут нагревается до 60 градусов и больше вроде не греется, хотя пар в горелку попадает.

Маленький электролизер делал в надежде пользоваться им на столе. В нем 8 пластин из нержавейки, быстро перегревается из-за малого объема жидкости. Хотел в него набить еще пластин, но теперь не могу найти прокладки от трамблера и нержавейка кончилась icon_sad.gif С инсулиновой иглой работает исправно. Если нужно - забирайте, подарю.

Вообще делал несколько электролизеров с разными пластинами, в основном из стеклянных банок, ссылку на эту эпопею я уже в форуме давал.

От компа БП не потянет, т.к. он имеет защиту от КЗ, а она сработает!!! Лучше зарядное устройство от автомобиля или аккумулятор от UPS с ним вообще отлично!

Фотографии я обещал, выложить могу у себя на сайте, а админ потом перетащит на форум - я не разобрался с закачкой картинок.

Возвращаясь к минимизации реактора, Лига вроде тоже водяное охлаждение имеет? А с двух-трех кратным перегрузом напряжения бурлит очень прилично!!! Учитывая то, что помпа будет сдувать пузыри с пластин - получится зверь-машина!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Юрий_*
сообщение 27.2.2006, 18:46
Сообщение #166





Гости






Всем добрый вечер!
Вау! -много информации для размышления!
Нужно время все представить и переварить..а интернет такой - выйдеш-до утра нет входа.

>Лига вроде тоже водяное охлаждение имеет? А с двух-трех кратным перегрузом напряжения бурлит очень прилично!!!

-Видел инструкцию Лиги вроде охлаждается вентилляторами сбоку пластины охлаждают.Мощность приличная но при этом между пластинами большое напряжение. КПД потому пониже будет.Для выхода нужен ток в большей степени.А напряжение перемноженное
на ток дает активную можность (нагрев) В идеале это
сверпроводящий проводящий нужен электролит .В конструкции Лиги
понравилось то как сделано смешивание газа на выходе- в центре пламени гремучий газ а вокруг насышенный парами. Не плохо было бы увидеть реальную конструкцию.Но увы мне дали только паспорт icon_sad.gif
-У меня дакая же задача - домашняя и миниатюрная конструкция ..шариками хотел пластины как- то заменить пластины. Шарики обтянутые сеткой и пустотелыми для легкости.Сетка должна быть термостойкой.
Юрий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Юрий_*
сообщение 27.2.2006, 19:11
Сообщение #167





Гости






Озон, как правило, возникает при высоких напряжениях. Откуда ж он там взялся? Может электролиз выдает не О2 а озон? Если так, то для меня это неожиданно.

-Электролите присутствует тяжелая вода (химически менее активная) потому при длительной работе может скапливаться.Где - то слышал про это.
Понравилась идея с трубками соединенная резиновыми ток должен идти внутри ...будет ли крайние трубки соединяться..? Очень не хочется в это верить! Надеюсь это не так.Жаль что газ сразу не удаляется в центр вращения. если в кождой трубке сделат отверстия ...- наверное разделять газ от электролита всеже придется вне(в циклоне ).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Юрий_*
сообщение 27.2.2006, 19:18
Сообщение #168





Гости






Если взять трубку стеклотекстолитовую как ось центробежного насоса.На нем стеклотекстолитовые круги с прорезанными пазами большой плошади как пластины конденсатора переменной емкости.Эти вращающиеся круги находятся между пластинами электролизера при вращении каждый круг будет вращать электролит в каждой ячейке. и в центре получится воронка которая разделить ячейки электрически ..
Время кончается..карточка на выдохе..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hammer
сообщение 28.2.2006, 1:02
Сообщение #169


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 4337



Поэкспериментировал.

В качестве электролита использовал раствор пищевой соды.

Сделал из трех кусков латунной трубки газлифт про который я писал. Трубки тонкие, поэтому электролит поднимался, но слабо, нужно переделывать. Но ведь работает!!!

На скорую руку подключил к этому делу шестеренчатый насос от жигулевского омывателя. Эффект непонятен, нужно все делать как следует. Но на фото видно, что вода стала мутной от пузырьков, насколько стало больше газа сказать трудно. На трубку подавал 75В.

Поставил в кружку два кольца из нержавейки. Выяснилась интересная деталь! Есть пороговое напряжение, при котором пузырей настолько много, что они не в состоянии выделяться в большем количестве - все пластины ими облеплены. Вот тут и нужно будет использовать помпу!

Получается, что нужно расчитать площадь пластин, напряжение и ток для заданного объема газа (например 300 л/час - необходимое кол-во для сварки стали толщиной 1мм) в идеальных условиях - больше мы все равно не сделаем т.к. закон сохранения энергии никто не отменял. Расчет сделать для двух пластин, ориентироваться при этом на напряжение в 220 Вольт.

Предположим, что 150 л/ч это 1кВт энергии, за эталон берем электролизер из МК. Значит нам нужен электролизер на 2кВт. P=U*I, ток на электолизере из МК 15А, напряжение 65В. У нас напряжение 220В, значит ток должен быть I=2000/220=9A. Теперь расчитаем площадь пластин. Пусть плотность тока на 1 дм2 площади электрода от 2 до 5 А, как пишут в МК, начит нам на 9А нужно 1,8 дм2, при расстоянии между пластинами 5мм. Т.е это пластина 100х200 или труба длиной 100мм и диаметром 65мм, что вполне приемлемо.

Теперь расчитаем сколько электролита нужно прокачивать. Допустим, что в электролите между пластинами может быть до 1/5 объема пузырьков, значит в час нужно прокачивать 1500 л электролита. У меня на помпе от стиральной машины написано 30 л/мин, значит вполне должно хватать. В принципе сравнимо с производительностью электросварки, наверное.

Поскольку пена нам не помеха, можно увеличить концентрацию щелочи в электролите, что увеличит проводимость и уменьшит площадь пластин, но при этом нужно увеличивать производительность помпы. Если таким образом вся энергия будет расходоваться на электролиз, то перегрева не будет.

Где я ошибся?

Прилагаю фото мелкого электролизера, и экспериментов.



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hammer
сообщение 28.2.2006, 10:05
Сообщение #170


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 4337



Во! В моем эксперименте вода стала мутной потому, что пузырьки смывались в зачаточном состоянии! Надо пробовать реактор не на соплях, а нормальный...

А ошибиться я мог начав отсчет от мощности. Надо еще считать какое расстояние должно быть между электродами, чтобы получилось 9А, хотя эту величину можно изменять концентрацией щелочи в электролите.

А вообще если каждые 28,7 А дают 11,7 л водорода и 5,85 л кислорода, то напряжение тут вообще не причем (только "протаскивает" больше тока из-за разности потенциалов) и я ошибся совсем???

В этом случае всетаки нужен будет понижающий высокоамперный трансформатор....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

57 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.10.2026, 9:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены