Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[IGBT]

в этой версии газы не разделяются, а смешиваются.

Спасибо.................... всё понял............................

[Электролизерщик]

Я Вас спрашиваю

как Вы добились таких параметров в конкретной ячейке.

а мне ответ:

Понял. Тогда покажите Вашу конструкцию, и я постараюсь найти в ней допущенные ошибки.

Нет щаз фоток, все это изготавливаю на даче с минимумом оборудования, чего всем и желаю.

[SAAD]

Разные источники питания. От трансформаторных сварочников до простой сети 220 в. Почему-то везде одинаковые цифры и соотношение мощность/производительность. Остановимся для простоты понимания на сети 220 вольт. Конструкция – стандартная, величина тока определяется величиной падения напряжения на ячейку. Интересно, как Вы добились таких параметров в конкретной ячейке. Из книги Якименко, 1970 г., где то были тут ссылки, за что спасибо форумчанам, известно, что «выделение водорода происходит с малым перенапряжением на платинированной платине, рении и вольфраме, однако эти металлы мало доступны», также перенапряжение падает с ростом температуры, а это не подходит, да и выход газа увеличивается на незначительную величину. Что же у Вас используется?

Вы пишите "Конструкция стандартная". Что это значит? Стандартных конструкций не существует.
Каждый электролизер строится под конкретное напряжение и с учетом внутреннего сопротивления того или иного источника питания.
Исключением в данном случае является источник питания с переменным напряжением бытовой электросети ~220В.
Но даже при использовании источника питания с переменным напряжением нужно учитывать следующие моменты: Не нужно забывать
что при включении в цепь диодного моста, напряжение становится уже не переменным, но ещё и не постоянным, а однополярным - импульсным.
После диодного моста мы получаем уже не 220 вольт, а примерно 250 вольт, этот момент нужно учитывать при постройке электролизера.
Если после диодного моста мы хотим получить действительно постоянный ток, тогда в цепь необходимо включить мощный полярный конденсатор.
В этом случае после диодного моста и конденсатора мы получим напряжение величиной до 310 вольт, и его так же нельзя игнорировать,
электролизер нужно строит с учетом этого напряжения. Так что говорить о стандартных конструкциях ни в коем случае нельзя, т.к.
универсальных электролизеров не существует.

Сообщение отредактировал SAAD - 6.3.2014, 0:21

[Электролизерщик]

Вы пишите "Конструкция стандартная". Что это значит? Стандартных конструкций не существует.

В смысле наиболее экономичная, в диапазоне известных напряжений.

Каждый электролизер строится под конкретное напряжение и с учетом внутреннего сопротивления того или иного источника питания.
Исключением в данном случае является источник питания с переменным напряжением бытовой электросети ~220В.

Да, для простоты и рассмотрим бытовую электросеть, а то если так дальше пойдет до седьмого потопа не разберемся, упростим.

Но даже при использовании источника питания с переменным напряжением нужно учитывать следующие моменты: Не нужно забывать
что при включении в цепь диодного моста, напряжение становится уже не переменным, но ещё и не постоянным, а однополярным - импульсным.

Так это ж хорошо с точки зрения кпд.

После диодного моста мы получаем уже не 220 вольт, а примерно 250 вольт, этот момент нужно учитывать при постройке электролизера.

Странно. У меня после диодного моста идет падение напряжения 1 - 2 вольт. А у Вас увеличение. Уберите оттуда конденсатор к черту, он не нужен там.
И, кстати, пока не забыл, не используйте в электролите соль, пластины растворятся быстро, это широко известный факт.

Если после диодного моста мы хотим получить действительно постоянный ток, тогда в цепь необходимо включить мощный полярный конденсатор.

Вот и конденсатор. Импульсный ток лучше, мусолили здесь годами, перечитайте форум. Выбросьте конденсатор и Я уже третий раз пишу.

В этом случае после диодного моста и конденсатора мы получим напряжение величиной до 310 вольт, и его так же нельзя игнорировать,
электролизер нужно строить с учетом этого напряжения.

Да никто и не спорит, что электролизер строится с учетом напряжения источника.
И под "Конструкция стандартная"имею ввиду это известное всем падение напряжения (2-3 вольта на ячейку)

Стандартных конструкций не существует.

В этом смысле они и "стандартные".
В смысле наиболее экономичные, в диапазоне известных напряжений.

Так что говорить о стандартных конструкциях ни в коем случае нельзя, т.к.
универсальных электролизеров не существует.

Так как же все-таки Вы добиваетесь феноменального КПД?

[vova2010]

Вот знакомый тоже делает электролизер так для эксперимента взял воду из какого-то домашнего фильтра для воды (марку фильтра для воды не помню), то напряжение должно быть минимум 24-36 Вольт ток порядка 2А на блоке питания Б5-8. При подключении аккумулятора 12В 60А/ч ни каких выделений газа не было. Вода по своему составу близка к дистилерованной. При напряжении 45-50В ток около 2А количество бульбышек выделения газа несколько 3-6 штук в минуту, меньшее напряжение 1-3 бульбышек в минуту. Может для КОН, NAOH или других электролитов достаточно 12В, так что говорить о том что здесь все уже обсудили. Концентрации, площади, плотность тока, падение напряжения, габариты, расстояние между пластинками, материалы, рабочие давления, диаметры игл, время работы ( не менее 10 лет) и т.д. не возможно.
Вопросы я ставил потому что есть требования к технической документации.

Сообщение отредактировал vova2010 - 8.3.2014, 0:02

[Электролизерщик]

Может для КОН, NAOH или других электролитов достаточно..

Это оптимальные электролиты с т. з. эффективности и стоимости, на простой дист. воде будет почти все идти в тепло. В промышленности ж не зря пользуют..
Хотя наверняка секреты какие могут быть, типа резонанса и увеличение выхода, но с этим пока.. вообщем сколько лет обсуждали, пока не очень много толку.

Сообщение отредактировал Электролизерщик - 8.3.2014, 22:54

[SAAD]

Так как же все-таки Вы добиваетесь феноменального КПД?

Ни чего феноменального нет. Очень легко ошибиться при постройке электролизера для работы от конкретного блока питания,
но если в качестве источника питания Вы используете бытовую сеть 220 вольт, с таким источником трудно ошибиться.

на простой дист. воде будет почти все идти в тепло.

Дистиллированная вода не обладает токопроводимостью,
по этой причине с дистиллированной водой
не возможен ни электролиз, ни нагрев.

[Электролизерщик]

Вы используете бытовую сеть 220 вольт, с таким источником трудно ошибиться.

У Вас именно такой? Вы туда соль добавили?

Дистиллированная вода не обладает токопроводимостью

Обладает, но плохой.

[konov27]

Приветствую всех ветеранов сайта!Я новенький. Сижу на кухне мастерю электролизер для скутера.8пластин из нержавейки 1200-1500мм посоединил к зарядному для аккумулятора - 6 Амп.налил воду из фильтра аквафор через 3-4 минуты слабенько замутнела вода.попробовал 4 пластины - лучше 2 - пузырится и поднимается пеной.Читая до этого Ваши советы и отзывы отключил зарядное и из далека поднёс зажжёную полоску газеты- эта пена стрельнула так-уже 10 минут в ушах звенит!Хорошо ёмкость была без крышки и вода 2см от верха.Добавил пол чайной ложки пищевой соды булькать стало сильнее.Кто-нибудь автомобилисты есть на сайте?Видел в ютубе много роликов показывают от сети 12v у них газ выделяется аж булькает а у меня еле еле а что если соединить черезкатушку зажигания(дополнительно)паралельно штатной?

[SAAD]

И снова здрасте!
Позвольте Вам представить мой новый водородный газогенератор "H2-1"

Бытовой газогенератор, служит для генерации смеси газов водорода и кислорода. Водород и кислород вырабатывается внутри
аппарата из дистиллированной воды, путем электролиза. Газогенератор способен целиком или частично заместить магистральный
бытовой газ. Генератор можно применять для питания бытовых газовых плит, для питания водонагревательных устройств, для питания
бытовых котлов отопления, а так же генератор можно применять в качестве газосварочного аппарата, для резки или сварки черных и
цветных металлов.

Объём разовой заправки воды - 7 литров
Объём разовой заправки углеродосодержащих веществ - 400 мл.
Максимальный расход углеродосодержащих веществ - 150 мл/ч.
Максимальный расход воды - 200 мл/ч.
Напряжение питания - 220 В
Максимальная потребляемая мощность - 3000 Вт
Максимальный ток - 13А
Максимальная производительность газа - 15 л/мин









Сообщение отредактировал SAAD - 6.4.2014, 16:06

[REG33]

Вы не правы. Любой собранный мною газогенератор для выработки 60 л/ч.
потребляет 180 Вт/ч. Я собирал для заказчика из Якутии газогенератор
для бытового отопления, при производительности 1500 л/ч генератор
потребляет не более 4,5 кВт.

а просветите пожалуйста в чем выгода данного девайса перед эл. котлом к примеру Галант. Скажу честно я не в теме но в чем выгода? Я при помощи водородного генератора смогу больше воды нагреть чем напрямую эл. котлом?

[SAAD]

а просветите пожалуйста в чем выгода данного девайса перед эл. котлом к примеру Галант. Скажу честно я не в теме но в чем выгода? Я при помощи водородного генератора смогу больше воды нагреть чем напрямую эл. котлом?

К примеру этот водородный газогенератор способен давать комплексную пользу.
Установив газогенератор на балконе квартиры, или в подвале частного дома, от него возможно
запитать бытовую газовую плиту, газовую водонагревательную колонку, газовый котел отопления,
а так же можно запитать газовый камин для получения тепла, уюта и увлажнения воздуха.









Сообщение отредактировал SAAD - 10.4.2014, 18:38

[REG33]

смотрюн на аппараты а ответов нет!! почитал ваши выкладки они весьма далеки от электроники вы утверждаете что 22W это предел ячейки и выкладки по поводу 0,1A на ячейку там интерсно но есть закон Киргофа который пречит вашим выводам ток узлов ячеййки будет один а размышления 0,1 вообще нпонятки киргфа Закон???

[SAAD]

смотрюн на аппараты а ответов нет!! почитал ваши выкладки они весьма далеки от электроники вы утверждаете что 22W это предел ячейки и выкладки по поводу 0,1A на ячейку там интерсно но есть закон Киргофа который пречит вашим выводам ток узлов ячеййки будет один а размышления 0,1 вообще нпонятки киргфа Закон???

Если бы Вы расставили знаки препинания в своём тексте, было бы более понятно что Вы хотите от меня,
а так я вижу исключительно набор букв... А так же не совсем понятно, при чем здесь правила Кирхгофа?

[REG33]

Если бы Вы расставили знаки препинания в своём тексте, было бы более понятно что Вы хотите от меня,
а так я вижу исключительно набор букв... А так же не совсем понятно, при чем здесь правила Кирхгофа?

за текст извините глючил инет
Щас есть возможность написать с компа а не с телефона
ваши размышления на страничке http://www.jportal.ru/forum/forum62/topic12589/?PAGEN_1=3 в посте #52
Нет, не правильно. Одна ячейка это (к примеру) [+///-], такая ячейка может переварить 0,5А
Но от этой ячейки мало эфекта, по этому нужно строить более эффективный электролизер
с множеством ячеек, к примеру из 6 ячеек: [+///-///+///-///+///-///+] такой электролизер уже может
переварить 2,5А. Но такие расчеты всегда уходят только теорию, т.к. электролиз будет с КПД = 100%
но газа при этом, как и энергозатрат будет очень мало. Если дать гораздо больше тока на пластины
мы получим много газа, но КПД электролизера при этом значительно снизится, т.к. значительная
часть электрической энергии будет трансформироваться в тепловую.
Так же хочу заострить Ваше внимание на том что может переварить одна пара пластин.
Как я писал Выше, одна пара пластин может переварить 0,1А. Правильней было бы сказать
не о амперах, а о мощности. Я делал испытания и сделал вывод что пара пластин переваривает
0,1А при напряжении 220 вольт, а это означает что пара пластин с 100% КПД может переварить
0,1 х 220 = 22Вт. Если сделать такой же опыт с напряжением 12 вольт, значит пара пластин сможет
переварить до 1,8 А. (22 / 12 = 1,

здесь ведутся размышления о токе проходящем через ячейку равным 0,5А ну теоретически 22/0,5=44В а следом говорится что 6 ячеек может переварить 2,5А это как? сумма входящих токов в узел равна суме исходящих. да и говорится о 12В и 220В и причем здесь 44В. Да и еще размышление о параллельном подключении ячеек навела на некоторые непонятки если ячейки параллелить то в первой понятно будет присутствовать только один ток + =>> - а вот во второй теоретически 2 тока ведь отрицательных (положительных) полюса будет два
+ =>> - <<= + =>> - Ну на работе блока питания это не как не скажется а вот на работе ячеек получается что да в некоторых может закипать электролит а некоторые будут недорабатывать из за разности токов. И еще 22 вата это я так понимаю для фиксированой плошади в 150 см2

Сообщение отредактировал REG33 - 23.4.2014, 18:51

[REG33]

SAAD я так и не услышал ответы на вопросы? или это коммерческая тайна? здесь люди на форуме вроди делятся опытом а не пытаются впарить свой девайс. Ладно полазил по инету вы много наследили в аппаратах вроди ничего сложного нету я вижу что 70% это вы покупаете БП мозги и т.п. лист нержа 2000х1000 с 13% СОДЕРЖАНИЕМ НИКЕЛЯ (ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ) нарезаный в размер выйдет 3400руб прокладкти из китая выйдут 500р блок питания думаю вы покупаете думаю за 4тыс ТАК КАК по постам на других форумах вы далеки от электроники я сам сделаю и мозг аппарату я сам напишу в плане кода. Шас толька софт допишу для другого девайса. 45тыс за апппарат ЭТО ДОРОГО я бы взял бы солнечные батареии из расчета 55 баксов киловатт у китайцев легко. ЛАДНО ПРОЕКТ ЗАИНТРИГОВАЛ по деньгам меньше чем хороший сварочник результаты обязательно выложу. А вам надо в другой раздел где барыги пытаются впарить чудо свое даже не обяснив почему это чудо надо купить пока так и не услышал плюса вашего аапарата перед котлом галант или электроплиткой? а вы знаете почему рванула фукусима там рванул водород рванул под куполом и я бы не рискнул такой дивайс ставить в подвале иначе смерть ваш датчик давления может сглючить и тогда БАБАХ!!! китайское барахло которое вы ставите на свой аппарат ненадежно делайте на базе техасс инструметс!!!!

[SAAD]

SAAD я так и не услышал ответы на вопросы? или это коммерческая тайна? здесь люди на форуме вроди делятся опытом а не пытаются впарить свой девайс. Ладно полазил по инету вы много наследили в аппаратах вроди ничего сложного нету я вижу что 70% это вы покупаете БП мозги и т.п. лист нержа 2000х1000 с 13% СОДЕРЖАНИЕМ НИКЕЛЯ (ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ) нарезаный в размер выйдет 3400руб прокладкти из китая выйдут 500р блок питания думаю вы покупаете думаю за 4тыс ТАК КАК по постам на других форумах вы далеки от электроники я сам сделаю и мозг аппарату я сам напишу в плане кода. Шас толька софт допишу для другого девайса. 45тыс за апппарат ЭТО ДОРОГО я бы взял бы солнечные батареии из расчета 55 баксов киловатт у китайцев легко. ЛАДНО ПРОЕКТ ЗАИНТРИГОВАЛ по деньгам меньше чем хороший сварочник результаты обязательно выложу. А вам надо в другой раздел где барыги пытаются впарить чудо свое даже не обяснив почему это чудо надо купить пока так и не услышал плюса вашего аапарата перед котлом галант или электроплиткой? а вы знаете почему рванула фукусима там рванул водород рванул под куполом и я бы не рискнул такой дивайс ставить в подвале иначе смерть ваш датчик давления может сглючить и тогда БАБАХ!!! китайское барахло которое вы ставите на свой аппарат ненадежно делайте на базе техасс инструметс!!!!

Вы жаждите кого-то покусать? Рискуете остаться без зубов. Это к слову, так как очень много берете себе на грудь,
считая деньги в чужом кармане. Вы пишите, что в моих аппаратах "вроди" ничего сложного нет. Тогда какие проблемы?
Засучил рукава, сделал свой и юзай себе на здоровье. Судя из Ваших полу-понятных текстов, такие аппараты Вас не
интересуют, тогда объясните народу, какого хера Вы беретесь обсуждать и судить то, к чему Вы не имеете ни какого
отношения? На просторах интернета, мне очень часто встречаются мудоzвоны, которых интересует исключительная
возможность блеснуть своим умом, но для чего блестеть тем, что не подкрепляется делом?

Аппарат "H2-1" стоит не 45 тыс., а 54 тыс. руб. Дорого? Проходите мимо!
Нержавейка применяемая для изготовления практически всего металлического в аппарате, имеет марку Aisi-304 или
по ГОСТ: 08Х18Н10. В данном металле 18% хрома и 8% никеля. Именно хром создает на поверхности оксидный слой
что позволяет стали быть устойчивой к агрессивной, как кислотной, так и щелочной среде. А так-же данная марка
металла имеет антиферромагнетические свойства, а попросту металл не магнитится и ни как не реагирует в поле
электроманитного воздействия.

По поводу простоты сборки и доступности многих деталей и элементов конструкции, можно сравнить с кухней
и женщиной находящейся на этой кухне. На каждой кухне, найдутся мука, яйца, соль, сахар, дрожжи и т.д., но
не каждая женщина сможет приготовить из этих ингредиентов, что-то по настоящему вкусное. Для этого требуются
не только знание рецептов, но и аналитический ум в сочетании с руками растущими не из жопы, а из плеч.

Ваши подсчеты стоимости металла и стоимости лазерной резки довольно странные. Я приведу маленький пример:
Стоимость листа сингапурской нержавейки Aisi-304, 1000x2000 мм. - 120$, для изготовления одного электролизера
"H2-1" требуется три листа такого металла, а это 360$. Стоимость вырезки лазером комплекта пластин для одного
устройства обходится 154$. Прокладки для электролизера я делаю только из силикона. Для изготовления одного
комплекта прокладок для "H2-1", требуется 6 погонных метров силиконовой резины, стоимость которой составляет
320$. Стоимость вырубки прокладок нужной конфигурации для электролизера стоит 70$. Если не считать стоимость
иных деталей электролизера из оргстекла, нержавейки и текстолита, если не считать стоимость их изготовления,
и если не считать стоимость работы и времени потраченного на сборку электролизера, для чего требуется полный
рабочий день, тогда его стоимость была бы - 904$ = 32500 rur. Считать далее, что бы понять сколько зарабатываю
я, думаю совершенно бессмысленно, дураку понятно, что в настоящее время я работаю только на перспективу.
Как говорится, для того что бы твоё имя начало работать на тебя, нужно много поработать на своё имя!

О плюсах и минусах применения водорода можно говорить очень долго, но с уверенностью могу сказать, что
плюсов гораздо больше чем минусов. Сейчас у меня не осталось времени на пустые разговоры с Вами, а если
учесть что Ваше мнение предвзятое и переубедить Вас будет не легко и даже не возможно, то перенесем
прения на другое время. В принципе всё что я пишу - не для Вас, а для стороннего читателя, у которого
от Вашей писанины сложилось однобокое мнение, такие мнения нужно исправлять...

Сообщение отредактировал SAAD - 3.5.2014, 10:33

[REG33]

вот про зубы не надо кусать не люблю но не одного факта вашиших знаний не увидил. про полупьяные тексты не заметил по вашим постам понятно что для вас законы Киргофа эта правил там так индюки в википедии пишут для другихзаконы которые выше ома вы еще Максвелла не знаете поетому ячейку маера сроете . А оборудование у меня позволяет догать ячейку маера до 8ГГц слабо? да вот факт http://www.aliexpress.com/item/High-qualit...1738311023.html
блоки питания у вас покупные на роликах видно от туда же ссылки приводить не буду да видел прикрученый шутнт к лизеру смехх. далее одни расчеты про свои зарплаты ГЛУПО! поверь мне русская нержавейка СТОИТ 3440 нарежут в размер!!! БП я сделаю софт допишу потому как клапан заклинит и взорвет подвал или сосед на балконе прикурит и пол дома развалит глупо его использовать вместо электроплитки. да еще корпуса из IEK брать китай чистый НАЗОВИ хоть один факт я те поверю а то у тя размышления расходятся с законами то 0,5 то 2,5А. Я ж говорю я не верю Барыгам твои размышления никчемны я 5 лет подрабатывал слесарем имею внушительную базу станов и нече в аренду брать не надо конек был цветной металл умею даже свелрить нерж прикинь там хитрость есть..... ну оргстекло не собираюсь применять да а твой бачек для заправки сворован с другого сайта ссылку привести? ДА И ЗАПОМНИ ЗАКОНЫ КИРГОФА !!! меньше верь вики педии там что for( i=0;i++;i<= что for( i=0;i++;i= все одинаково Я вот не пойму зачем дивайсу мерять ток что это даст? тогда мощу чтоб понимали расход в киловатах?? тогда калькулятор скотчем прикрути мощеметр легко сляпать или китайская АЦП не умеет? подсказываю формулу P=I*U ну и я бы добавилл сумму на си код привести? или некуда забивать код? Не услышал ни одного АРГУМЕНТА ЗА? а ты меня злиш все выложу пошагово твоей копии девайса я задал вопрос про лизер по токам ты неответил не заеш как на других форумах ореш что все промеряно или китайским м383 который 0,15а ек сможит отличить от 0,16

да фраза типа "поле электромагнитного воздейсвия" убила это типа как мотор двигателя вот тебе открытие ЭДС возникает только при смене эл поля на магнитное У ТЯ ПОСТОЯННЫЙ ТОК там нет такого!!!!!! глупыш на примере подключи транс 12v DC ниче не будет или я опять пяный бред пишу?

а то ВЕКТОРА ПОЙТИНГА НИКАК НЕ БУДЕТ!! спроси у википедии что это мож тоже правило?

[SAAD]

То что я делаю все увидели, что сделал ты?
Я как и в прошлый раз задаю тебе вопрос, от меня тебе что нужно?
Есть что сказать? Пиши в личку.
Хочешь поговорить? saad7@yandex.ru
Хочешь пообщаться? +375 25 7400570
Хочешь видеть с кем говоришь? skype: SAAD-72
Хочешь больше? Минск, Проспект Партизанский-123
Ни чего не хочешь? Тогда иди на...

Сообщение отредактировал SAAD - 3.5.2014, 17:41

[SAAD]

Универсальная водородная сварочная станция "HHO-BOX8, Vol14"
Устройство предназначено для пайки, резки и сварки цветных и черных металлов.
А так же для обработки стекла и кварца, для локального высокотемпературного
нагрева и обжига. Подходит для ювелирного дела, для стоматологических мастерских,
для обработки кварца и стекла.

Устройство:
Генератор для производства смеси двух газов (водород и кислород) электролизного типа.
со встроенным сварочным инвертором, для дополнительной возможности: Электросварки металлов покрытым электродом.
Имеется возможность подключения до 4 горелок одновременно. Отлично подходит для организации четырех
рабочих мест, к примеру в ювелирных мастерских, или в цехе по обработке оргстекла и пластика.
Напряжение питания: ~220В., 45-95Гц.
Потребляемая мощность в режиме работы газогенератора: до 2200 Вт. Макс.
Потребляемая мощность в режиме работы электросварки: до 2600 Вт. Макс.
Время непрерывной работы при максимальной мощности - 40 минут.
Производительность газа до 500 л./ч.
Рабочее давление газа в системе: до 0,15 МПа
Вес устройства: 28 кг.

Расходный материал:
Заправочная жидкость: Дистиллированная вода
Объем заправки воды: 1.0 Л.
Добавка для улучшения электропроводности воды: Щелочь (NaOH)
Объем разовой добавки щелочи: 3 чайных ложки щелочи на 1 литр дистиллированной воды, т.е. 1,5% раствор щелочи.
Добавка для поглощения излишков кислорода: Углеводород (бензин "Галоша" или уайт спирит)
Объем разовой добавки улеводорода: 40 мл.















Сообщение отредактировал SAAD - 3.5.2014, 19:24