Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я. Опции

[golub]

собрал бармалея и чёто хреново дуга зажигается.

Я что-то не заметил в Бармалее плохого поджига, если конечно Кт=3. А что то, что другое- это косой п/мост, только с разными управами. И если есть желание поменять оную, то препон не вижу. Тока не забыть про ТТ, для кольта он 200 витков на 33-36 ом. Хотя Arkforce не думаю что поможет вам с поджигом, ведь он же подбрасывает ток уже в процессе, перед залипанием.

Сообщение отредактировал golub - 16.7.2008, 8:57

[Gooddi]

В усешке есть контроль по питанию, тоесть если питание падает ниже (сколько не номню), то на выходе импульсов быть не может. ТОгда почему может происходить следуюющее: включаю аппарат щюп осцилла на затворе. Амплитуда 13 вольт. выключаю аппарат (щюп на затворе), амплитуда какоето время держится потом резко спадает до 5 воль, секунда и совсем вырубается. Управа питается от своего БП.

[golub]

[attachment=1358:3845.jpg]
А что на выходе БП в етой ситуёвине, мож он выдрючивается. Если держит стабильно, нодоб поробовать сменить УСку. Хотя чудесам неоткуда взяться, коллектор выходного на 7 ноге.

[Gooddi]

Спасибо Golub.
На Усешке всё в поряде, при отключении питания там амплидуда падает до 7 с копейкой вольт и отключается. БП тоже в норме 12,6-12,7вольт. Видимо виной всему опто драйвер. когда питание отключается и амплитуда падает до 7.5 вольт, опто-драйвер открывается только до 5 вольт на выходе. Но я чтото побаиваюсь увеличивать ток свето диода опто-драйвера, они конечно не горячие но пальцем нагрев чуть ощутим.
Вообще может ктонить популярно объяснить чем чревато малое напряжение на затворах силовых ключей и как следствие не полное их открывание. И на сколько это страшно.

[golub]

Наверно не зря в забугорных бюджетниках предусматривается блокировка контролёра при снижении силы ниже, ну скажем 160-170 вольт. Если у тебя сила просядет раньше чем начнёт выдрючиваться БП, думаю страшного ничего не случится. Хотя какойто странноватый у тебя БП получился, нехороший выбег. Думается что его придётся поковырять.
Просьба. Не смог бы сфотать, затвор(именно затвор) на минимуме длительности, ну гдето 300-400 нан, на растянутой развёртке. Хочется глянуть на оптику, да и другим наверно будет интересно.

Сообщение отредактировал golub - 16.7.2008, 10:56

[AlexNik]

Вообще может ктонить популярно объяснить чем чревато малое напряжение на затворах силовых ключей и как следствие не полное их открывание. И на сколько это страшно.

Ну популярно в двух словах тяжко будет но всеже ... вспоминаем режимы работы ключевого каскада , ну открыться он типа может и откроется , а вот закрыться ... как бог даст и за какое время , короче говоря уменьшая напряжение на затворе игбтшника мы не полностью используем ВАХ по затвору , малая крутизна импульсов на затворе и весьма вероятно попадание в пробой .

Что мы добиваемся драйвером
1. открытие ключа игбт очень быстрое и безпроблемное , фронт драйвер не корректирует , чтобы не оторвало затвор стоят резюки 4.7 ома в затворе
2. А вот срез это дело важное тут работает драйвер игбтшник прим . в 10 раз медленней закрвается и тут нам помогает драйвер "подправляя" крутизну среза импульса . Я думаю вопросов зачем резко перейти из одного состояния в другое не возникает ? КПД и тепловые потери на ключе и есть вот эти проблеммы переключения . Ну конечно одним драйвером скорость переключения не решается с тормознутыми ключами .

И наз эта вся фигня вроде как димамические потери на переключение , наверное там можно целую диссертацию написать . Имхо вывод ВАХ по затвору нужно пытаться использовать полностью помоему 20 или 25 вольт макс для 50U .

[Basill]

Позволю себе дополнить Ваши слова картинками:[attachment=1166:__________.zip]
Моделька довольно примитивная, но кое-что позволяет увидеть.

Тема малого напряжения на затворах (при выключении) уже неоднократно обсуждалась.
Уважаемый gyrator даже модельку привел (пост #305, можно кликнуть на стрелку здесь в цитате).
Там наглядно видно, какие мощности выделяются на кристалле при выключении, в случае плавного снижения амплитуды импульсов на затворе.

[Д713]

2. А вот срез это дело важное тут работает драйвер игбтшник прим . в 10 раз медленней закрвается и тут нам помогает драйвер "подправляя" крутизну среза импульса

Alex,ну хоть Вы ерунду не пишите,ничего там драйвер по срезу не "подправляет" и не может он этого делать по определению.

[golub]

и не может он этого делать по определению.

Апять двадцатьпять. Мож мы тут все хренью занимаемся. Нафиг весь этот огород.

[Gooddi]

Вот смотрел рассылку и нарыл такой сервис http://sderni.ru/3761
Програмка не большая позволяет заливать файлы на сервер и генерит ссылку. Очень удобно, мне понравилось.

[gyrator]

,ничего там драйвер по срезу не "подправляет" и не может он этого делать по определению.

Совершенно верно. Ведь внутри IGBT биполяр,
и даже если составной полевик разорвет ток базы мгновенно,
на скорость рассасывания носителей в области базы биполяра
это не очень повлияет. Поэтому никакой драйвер не может
уменьшить время спада тока через этот тип ключиков.

[Д713]

Апять двадцатьпять. Мож мы тут все хренью занимаемся. Нафиг весь этот огород.

не хренью,убедите публику,что драйвер что-то "подправляет" и я первый сниму шляпу.

[lapa]

Совершенно верно. Ведь внутри IGBT биполяр,
и даже если составной полевик разорвет ток базы мгновенно,
на скорость рассасывания носителей в области базы биполяра
это не очень повлияет. Поэтому никакой драйвер не может
уменьшить время спада тока через этот тип ключиков.

Совершенно верно. Поэтому никакой драйвер не может
уменьшить время задержки выключения. А вот время спада во многом зависит от драйвера. Он может его сильно замедлить.

[gyrator]

Совершенно верно. Поэтому никакой драйвер не может
уменьшить время задержки выключения. А вот время спада во многом зависит от драйвера. Он может его сильно замедлить.

Совершенно верно. Замедлить может, а ускорить нет.
Однако, потери на выключение зависят от времени спада, а не
от задержки в течение которой приборчик открыт. Задержка
приводит к задиранию тока КЗ и проблеме устойчивости при
малой длительности упр. импульсов.
Когда драйвер оптимальный, то резерв повышения
мощности, при данном типе ключа и при жесткой коммутации,
только в цепях формирования траектории переключения, больше
известных под названием снабберы или демпферы. Дроссель или
индуктивность рассеяния -для снижения потерь на включение и
диссипативный RCD или регенеративный LCD демпфер-для снижения
потерь при выключении. Однако. при стремлении длит. импульса к
нулю. эффективность демпферов на выключение сильно падает, и
ШИМ регулирование исчерпывает свои возможности.
Другой путь снижения комм. потерь- в переходе на топологии мягкой коммутации, где эти элементы являются неотъемлемой составляющей
схемы наряду со способом управления ключами.

Сообщение отредактировал gyrator - 16.7.2008, 19:17

[САНЕК]

Камелот,вопрос к тебе.Повторил ветродуй,понравилось,действительно на железе в 6 пластин и родной обмотке,результаты впечетляют.Только имеется одно НО,из 10 включений,в 9 случаях он становится в мёртвой зоне.
Как с этим боротся?
А,с дровами,штука интересная.Все кинулись закрывать ключи дровами,дровами они легко открываются,а закрыть,проблема,для этого их и снабберят.Мож я и не прав,поправте.

[Д713]

Он может его сильно замедлить.

с какой целью?

[AlexNik]

Интересно и накой он тогда нужен этот драйвер , если он ничего не делает и накой тогда вам нужна та оптика над которой вы корячитесь ... и бьетесь за те фронты и срезы ...

Какието противоречивые мнения , чел спросил какая проблемма при управляющих импульсах амплитудой в 5 вольтей и че при этом может произойти . Скорость запирания ключа есно определяется ключом и тут ничего не попишешь ну и подправляется в некоторй мере снабберами . А вот как вы этот ключ будете отпирать и запирать этож совсем другой вопрос . Получается с одной стороны вроде как драйвер ничего не "подправляет" . а с другой стороны зачем вам такие крутые фронты и срезы - ради чего все это ?

[gyrator]

ради чего все это ?

ИМХО, ради того, чтобы использовать по-максимуму возможности
прибора. Т.е. включать и выключать оный в соотв с
требованиями и рекомендациями НТД на него.
А топология драйвера и его параметры-это всего лишь способ выполнения
в той или иной мере этих требований. Способов может быть много.

Сообщение отредактировал gyrator - 16.7.2008, 20:28

[Гость_depasan_*]

Спасибо ув golub за разъяснение ArkForke лишняя функция наверно буду делать осциллятор а то на слабой сети электрод хрен зажжёш.

[Д713]

..и бьетесь за те фронты и срезы..

дак за срезы никто и не бьется,их снабберы расхлебывают в смысле их крутизну,и фронты сильно крутые мало кому нужны.
вобщем по луже топать нужно аккуратно,чтобы не обляпаться.

Сообщение отредактировал Д713 - 16.7.2008, 21:43