Трансформаторы тока , Заземление вторички Опции

[MNosoffff]

есть вопрсик... нужно ли всегда заземлять вторичную обмотку трансформаторв тока (к примеру И1) при подсоединении счетчика... вроде как получится искуственный PEN... или я что то не догоняю...?

[gomed12]

При несимметричной нагрузке, при соединении вторичной обмотки ТТ к PEN-шине трансформатора (генератора), учитываются (считаются) счетчиком токи, протекающие и по этой шине.
PEN-шина в свою очередь д/б заземлена при глухозаземленной системе нейтрали питающего трансформатора.
Иначе, счетчик посчитает только симметричные токи, токи по фазам.

[Гость_Гость_MNosoffff_*_*]

Поподробнее тема такая... Есть щит учета 0,4 кВ, 5-ти проводный кабель приходит, 5-ти проводный уходит, счетчики заведены через ТТ... отдельные деятели считают что И1 ТТ надо обязательно цеплять на землю... я чего то сомневаюсь... што там за щитом ведает только аллах (всего проекта на руках нет)

[Uran]

есть вопрсик... нужно ли всегда заземлять вторичную обмотку трансформаторв тока (к примеру И1) при подсоединении счетчика... вроде как получится искуственный PEN... или я что то не догоняю...?

Вторичные обмотки ТТ должны обязательно заземляться по соображениям ТБ, и никакой искусственный PEN там не образуется.
Заземление должно быть выполнено непосредственно на корпус шкафа, а шкаф тоже должен быть заземлен.

[Гость_MNosoff_*]

[quote name='Uran' date='28.3.2008, 18:21' post='49952']
Вторичные обмотки ТТ должны обязательно заземляться по соображениям ТБ, и никакой искусственный PEN там не образуется.

Если это на самом деле так (что вполне возможно)... если не затруднит где в нормо документах это прописано... а PEN мы слепим в результате заземления на вторичке ТТ ... если подцепим по схеме что на счетчике намалевана...

[gomed12]

обязательно заземляться по соображениям ТБ

Не совсем так.
При производстве ремонтных (монтажных) работ в цепях ТТ по соображениям безопасности вторичную обмотку закорачивают и соединяют к PEN-шине.

выполнено непосредственно на корпус шкафа, а шкаф тоже должен быть заземлен

Такой способ соединения ОПЧ не разрешен, гл. 1.7. ПУЭ

[Гость_Гость_MNosoffff_*_*]

То есть у нас щит с нуля... муха не сидела и мы землим вторичку тт чтобы монтажники не напрягались... все понятно... но где гарантия что они потом это заземление снимут... а если вдруг сразу за щитом какой нить однофазный потребитель, а мы ему PEN притащим... может получиться нехорошо...

[gomed12]

ПТЭЭП
2.6.24. Вторичные обмотки трансформаторов тока должны быть всегда замкнуты на реле и приборы или закорочены. Вторичные цепи трансформаторов тока и напряжения и вторичные обмотки фильтров присоединения высокочастотных каналов должны быть заземлены

[mic61]

Вторичные обмотки ТТ должны обязательно заземляться по соображениям ТБ, и никакой искусственный PEN там не образуется.

Если это на самом деле так (что вполне возможно)... если не затруднит где в нормо документах это прописано... а PEN мы слепим в результате заземления на вторичке ТТ ... если подцепим по схеме что на счетчике намалевана...

Самый главный Документ - ПУЭ:
3.4.23. Заземление во вторичных цепях трансформаторов тока следует предусматривать в одной точке на ближайшей от трансформаторов тока сборке зажимов или на зажимах трансформаторов тока...
Для защит, объединяющих несколько комплектов трансформаторов тока, заземление должно быть предусмотрено также в одной точке...
Обратите внимание: заземляется вся сборка ("звезда", "неполная звезда", "треугольник") и только в одной точке.

[gomed12]

но где гарантия что они потом это заземление снимут...

ПТЭЭП
2.11.18. Энергоснабжающая организация должна пломбировать:
-клеммники трансформаторов тока;
-крышки переходных коробок, где имеются цепи к электросчетчикам;
-токовые цепи расчетных счетчиков в случаях, когда к трансформаторам тока совместно со счетчиками присоединены электроизмерительные приборы и устройства защиты;
-испытательные коробки с зажимами для шунтирования вторичных обмоток трансформаторов тока и места соединения цепей напряжения при отключении расчетных счетчиков для их замены или поверки;
-решетки и дверцы камер, где установлены трансформаторы тока;
-решетки или дверцы камер, где установлены предохранители на стороне высокого и низкого напряжения трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики;
-приспособления на рукоятках приводов разъединителей трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики.
...
Для защиты от несанкционированного доступа электроизмерительных приборов, коммутационных аппаратов и разъемных соединений электрических цепей в цепях учета должно производиться их маркирование специальными знаками визуального контроля в соответствии с установленными требованиями.

[Гость_Гость_MNosoffff_*_*]

усё понятно... с документом не поспоришь... спасибо за ссылки...

[Коот]

Вторичные обмотки ТТ должны обязательно заземляться по соображениям ТБ, и никакой искусственный PEN там не образуется.

Согласен полностью. Заземление вторичных обмоток тт необходимо исключительно с точки зрения ТБ

[MNosoffff]

всё так.... НО! если у меня за щитом учета непосредственно стоит однофазный потребитель... а реальное соединение к контуру заземления осталось где то вверху, то получается, что я гоню потребителю глухозаземленную нейтраль.... мне то по фиг... у меня все по пуэ.... задница прикрыта плотным слоем бумаги.... а то что потребитель ловит на желто-зеленом проводе рабочую нейтраль (рапараллеленную с синей проводулькой) мне должно быть до лампочки?

[Коот]

всё так.... НО! если у меня за щитом учета непосредственно стоит однофазный потребитель... а реальное соединение к контуру заземления осталось где то вверху, то получается, что я гоню потребителю глухозаземленную нейтраль.... мне то по фиг... у меня все по пуэ.... задница прикрыта плотным слоем бумаги.... а то что потребитель ловит на желто-зеленом проводе рабочую нейтраль (рапараллеленную с синей проводулькой) мне должно быть до лампочки?

Ничего не понял. Объясните более внятно. Что вас смущает, почему вы не можете соединить вторичные обмотки трансформаторов с РЕ (или с ГЗШ) шиной?

[kraft]

всё так.... НО! если у меня за щитом учета непосредственно стоит однофазный потребитель... а реальное соединение к контуру заземления осталось где то вверху, то получается, что я гоню потребителю глухозаземленную нейтраль.... мне то по фиг... у меня все по пуэ.... задница прикрыта плотным слоем бумаги.... а то что потребитель ловит на желто-зеленом проводе рабочую нейтраль (рапараллеленную с синей проводулькой) мне должно быть до лампочки?

Получается что гониш, только не нейтраль, а вообщем гониш
Тебя послушать так гонево во всем происходит и в сварочных установках (где вторичка тоже заземляется) и в элементах защиты от статич. электр. и т.д.

[Uran]

Получается что гониш, только не нейтраль, а вообщем гониш
Тебя послушать так гонево во всем происходит и в сварочных установках (где вторичка тоже заземляется) и в элементах защиты от статич. электр. и т.д.
[/quote]
Круто расправляешься, ты с ними )). Знаний, опыта маловато у людей, с кем не бывает...
Простим их...

[MNosoffff]

[quote name='kraft' date='3.4.2008, 22:58' post='50628']



Получается что гониш, только не нейтраль, а вообщем гониш
Тебя послушать так гонево во всем происходит и в сварочных установках (где вторичка тоже заземляется) и в элементах защиты от статич. электр. и т.д.
[/quote

может я каанешно во что-то и не въезжаю.... но... мы стопудняк объединяем потенциалы рабочего ноля и земли... хотелось бы ткнуть злопыхателей мордой в пуэ... где четко прописано что после разделения PE и N объединять их запрещается категорически... но... работы привалило... в бумагах копаться некогда... да и эту тему все наверняка и так знают....

[kraft]

может я каанешно во что-то и не въезжаю.... но... мы стопудняк объединяем потенциалы рабочего ноля и земли... хотелось бы ткнуть злопыхателей мордой в пуэ... где четко прописано что после разделения PE и N объединять их запрещается категорически... но... работы привалило... в бумагах копаться некогда... да и эту тему все наверняка и так знают....
[/quote]

Каанешно не въезжаеш, ведь для того чтобы въезжать нужно кроме всяких ПУ-ПУ и ПЕ-ПЕ (ПУЕ, ПТЕ) еще и электротехнику читать.

PS Обратите внимание на то что законы физики не изменяются на протяжении многих сотен лет, а ПУ-ПУ и ПЕ-ПЕ КЛОУНЫ из министерств изменяют и дополняют каждый год (я уже задолбался документацию переделывать)
Недавно энергетика одного ОЧЕНЬ серьезного цеха наказали за то что он инструктаж на 1 квалификационную гр. по электробезопасности регистрировал в отдельном журнале(как раньше), а не в :

2.1.3. Работники, которые обслуживают электроустановки, обязаны знать эти Правила в соответствии с занимаемой должностью или работой, которую они выполняют, и иметь соответствующую группу по электробезопасности согласно таким требованиям:
1) для получения группы 1, независимо от должности и профессии, необходимо пройти инструктаж по электробезопасности во время работы в данной электроустановке с оформлением в журнале регистрации инструктажей по вопросам охраны труда.

[Шквал]

Дружище,а почему ты думаешь,что ты объединяешь их?Можешь нарисовать схему,и показать в каком месте они объединяются?

Братья,напрано так человека напрягаете.Он может быть просто немного чего-то не понял.Давйте вместе разберёмся и подскажем.

[MNosoffff]

Шквал, спасибо за ответ по существу (попытку разобраться).... сам высоким всю жисть занимался, по этому могу не догонять...
подробнее... (почему никто не хочет вникнуть - одна распальцовка).... при подключении счетчика мы заводим на него рабочую нейтраль... через трансы... к этим же трансам мы цепляем заземление... то есть канешно это всё не в силовых цепях.... но... с точки зрения физики мы уравниваем потенциалы рабочей и защитной нейтрали... вопрос был в том допустимо ли сие... (повторюсь в пуэ категорически запещено объединять PE и N полсле разделения, и категорически обязано заземлять вторичку трансов)... в высоком всё понятно... там вторичка трансов не имеет к собственно сети никаго отношения и землить ее НАДО... а тут повторюся, этой самой проводуькой тянущейся от нулевой шины (чтобы развести счетчик) и от земляной шины (чтобы заземлить трансы) я, прикручивая их одним винтом к одной клемме, объединяю потенциалы.... или я в чем то не прав?