Регулятор для сварочника по первичке Опции

[snimnik]

Я тут, ползая по Инету, вот такую схемку нашел:
http://woodtools.narod.ru/temp/svar_reg.DOC

Кто покритикует? Замена теристорной сборки интересует. А то про эту даже и не слыхал

[Nexor]

Отличная схема. Не нуждается в настройке. Широкий диапазон регулирования.
Тиристорная сборка, она же тиристорный модуль - это два тиристора в одном корпусе, соединённых встречно-параллельно. Заменить его можно двумя отдельными тиристорами. Сеоединив по схеме как нарисовано в этом модуле. На фотографии узкие и длинные - это тиристорные модули марки МТТ2-63 и МТТ2-80. Цифры 63 и 80 это номинальный ток тиристора. На заднем плане - это мощные тиристоры на 320 и 400 А. Исполнение корпуса - таблетки. Менее мощные тиристоры будут соответсвенно не столь громоздкими. И исполнение их бывает не только таблеточное, но и в виде болтов. Напримет тиристор марки Т132, расшифровку не помню, цифры обозначают исполнение корпуса и габаритный размер, а после через дефис идёт цифра указывающая номинальный ток и вольтаж.
На тиристорах есть обозначение (значёк) тиритора, прям так как нарисовано на схеме. Ориентируясь на него можно легко соединить два тиристора так как в тиристорном модуле.

[Гость_Гость_*]

а у этой микросхемы кр 1182 пм1 питание что, берется от сети? или просто не указано на схеме?

[nitrogen]

От сети

[snimnik]

НЕСКОЛЬКО РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФАЗОВОГО РЕГУЛЯТОРА КР1182ПМ1

http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200103/7.html

[Гость_Druksel_*]

snimnik. огромное спасибо за ссылочку ))

[Nexor]

Практическая схема и плата регулятора мощности на КР1182ПМ1

[Nexor]

Спаял регулятор на КР1182ПМ1 для управления симистором. Регулировка получилась не плавная. Бросками. От нуля прибавляет резко, потом рост замедляется и в конце прирост очень медленный от почти максимума до максимума. Ужас. Первые два таких регулятора для тиристоров получились более удачными. Я даже сомневаться не мог в отсутствии настройки, как и обещает эта микросхема. Переделывать ничего не стал, оставил так. Вероятно завтра опробую эту никондицию на сварочном трансформаторе, как способ плавной регулировки тока на нём.

[Nexor]

Опробовал этот не очень удачно спаенный регулятор по первичке на сварочном трансформаторе. При максимальном напряжении электрод кое как зажигался - падение напряжения в сети, да и сварочник состоит только из одного транса, без диодов и дросселя. При уменьшении напряжения фазовым регулятором, сварка становилась хуже. Зажигать электрод было труднее. Регулировать можно было в меньшую сторону только чуть-чуть. Дальше совсем плохо было. ну это и понятно. Вот у меня сварочник с мостом, дросселем и напряжением ХХ чуть больше 60 вольт, без всяких отводов, там диоды и дроссель делают своё дело и фазовый регулятор нормально регулирует в требуемом диапазоне.
Потом подключили к сварочному трансформатору осциллятор и аргоновую горелку. При сварке алюминия регулятор оказался чуть более востребованным. Но при уменьшении напряжения до половины слышался треск провалов тока. Дугу держал осциллятор, но треск этот был не к месту. В целом сварщик одобрил этот регулятор как способ уменьшения тока в небольших пределах между ступенями. Не плавность регулировки отсечки фазы осложений не вызвало - это лиш со стороны не приятно, что регулируется скачкообразно.
В случае с данным регулятором нужно брать конденсаторы как можно более одинаковыми, т.к. это влияет на угол открытия положительной и отридцательной полуволны. Они должны открываться как можно одинаковее иначе в обмотке сварочника будет преодладать скажем больше положительной полуволны, что будет равносильно протеканию по обмотке постоянному току. Результат этого вы сразу услышите в гудении трансформатора. У меня чуток гудел.
В теме "Кто реально собирал выпрямитель на тиристорах по вторичке", Wod, сказал, что простые регуляторы не стабильны и мало надёжны. Настоящий регулятор должен быть помехоустойчивым, не реагировать на изменение температуры. Добротный регулятор и регулировку плавную обеспечит, что тоже приятно. Его схема регулирует освещение в театре. Все знают, как там плавно гаснет освещение.
Вот опробую эту схему, поделюсь впечатлением.

[Гость_ВВП_*]

Хочу напомнить, что существуют переменные резисторы трех характеристик. Это так называемые типы А, В, С.
1. Вначале сопротивление резко возрастает, а потом оно плавно регулируется до конца.
2. Линейное возрастание по всей длине.
3. В начале плавно регулируется, а в конце резко возрастает.
Проверь линейность переменного резистора. Может в этом причина?

[Nexor]

Проверь линейность переменного резистора. Может в этом причина?

Нет, с резистором всё в порядке.

[Nexor]

Сделал ещё один регулятор на КР1182ПМ1 для тиристороного модуля МТТ2-63-12. Регулирует яркостть лампочки плавно. Подключил к нему обычный трансформатор - он загудел. При регулировании гудит по разному. Посмотрел осциллографом, а там вместо усечённой синусоиды какая-то бяка, буд-то тиристоры закрываются где-то в середние синусоиды на долю секунды и снова открываются. Т.е. дело не в "не одинаковой" отсечке положительной и отридцательной полуволны.
Включил регулятор на симисторе - та-же беда, один в один.
Видимо для сварочника этот регулятор плох
Нет, он регулирует, но транс гудит.

[Гость_Гость_*]

[quote="snimnik"]Я тут, ползая по Инету, вот такую схемку нашел:
http://woodtools.narod.ru/temp/svar_reg.DOC

Здравствуйте. пытаюсь собрать полуавтомат на основе трхфазного трансформатора. может кто-нибудь встречал схему регулирования по первичке?

[Гость_проходящий мимо_*]

Уважаемые регулировка по первичке работает отлично при соблюдении некоторых правил :
1 максимум регулировки 25-30 процентов иначе сердечник трансформатора не в параметрах, не получиш мощность
2 паралельно первичке ставится защита от перенапряжения
3 питание управления схемы должно быть автономным
4 раньше были схемки на транзисторах работали изумительно
5 при тиристорной регулировке очень просто делается импульсная стабилизация сварочного тока

[Гость_проходящий мимо_*]

по всем вопросам ovcharov_an@e-mail.ru

[Гость_проходящий мимо_*]

при тиристорной коммутации в обмотках происходят индуктивные выбросы
до несколько тысяч вольт ,соответственно приходится защищатся простой
rc цепочкой + увеличивается требования к силовым тиристорам (класс не
ниже 4-,буржуи ставят на мощную
индуктивность rc
схемки которые вы встречаются в инете скорее всего использовали "горизонтальный"
способ управления тиристорами который для сварки не подходит в связи
с плохой помехоустойчивостью ,для нормальной работы необходим
"вертикальный" способ + в управляющий электрод необходимо "вкачать"
определенную мощу , я с этим долго боролся пока спокойно все не
переосмыслил и не сделал нормальный регулятор использовав в качестве
прототипа схемы управления "простой тиристорный регулятор" Нечаева(г
Курск)был описан в Радио №5 89 год .Выходной каскад сделал на ку 202
которые через дополнительные обмотки транформатора питания схемы
управления раскачивают два встречно параллельно включенных тс-80
короче лепил из того что было.
теперь по поводу импульсной стабилизации
электрод постоянного тока на переменке гаснет во время перехода
напряжения через 0 чтобы этого не произошло формируют короткий импульс
напряжением в несколько сотен вольт именно в эти моменты и электрод
спокойно горит ,короче отпадает необходимость в выходном выпрямителе
,дросселе и прочей ерунды типа электролитов большой емкости и тд
этот способ известен давно но в последнее время нашел широкое
коммерческое применение по этому информацию по нему стараются прикрыть
но в старых книгах по сварочному оборудованию он хорошо описан

[nitrogen]

при тиристорной коммутации в обмотках происходят индуктивные выбросы
до несколько тысяч вольт ....

Откуда возьмутся выбросы??? Выброс формируется при быстром падении тока в цепи, E=L*di/dt чем больше di и чем меньше dt тем больше напряжение E. Тиристоры же быстро открываются, а закрываются только когда ток через них падает до очень малой величины, сами они ток не прерывают, поэтому выбросам взяться неоткуда, слишком мала di. Выбросы характерны для транзисторных, а не для тиристорных схем.

[Nexor]

Рисунки присланные "Проходящим мимо":
ovcharov_an собака e-mail.ru
mk80 собака morozov.donpac.ru

Выходной каскад
Фото 1
Фото 2

[adam_k]

Почитал эту тему мне кажется лучше нету регулировки как во вторичной обмотке. Регулировка получается плавной.

[DVid]

Переделал трехфазный транс 220/36 под сварку с включением одной первичной обмотки (с отводами) последовательно с двумя другими включенными параллельно. Получился ступенчатый регулятор по первичке. Так вот у меня возник вопрос: в каких пределах меняется сварочный ток, если напряжение холостого хода регулируется так: 36, 44, 48, 60, 85? Как это можно измерить если дугу можно зажечь только на последних двух значениях (электрод ф3 ОК-46)?