Домашние технологии изготовления печатных плат , Собираем информацию и делимся опытом Опции

[Maxim_Z]

как оказалося на фотовыводе мне вывели все в зеркальном отображении от того что требуется... Пилять, ведь все развернул как нада, вывел-проверил, распечатал на бумажке и лично объяснял нужно так как на бумажке один в один...

Насколько помню главредные времена, на фотовывод зеркалить ничё не надо, зеркалят они там сами, а объяснять фотовыводильщику что-либо бессмысленно и крайне вредно так как ему пох на твои объяснения и он делает фсио на автомате, не забывая тебе кивать. Работа у него геморройная и неблагодарная, можно только посочувствовать- у него газет много, печатаются оне по ночам и что-то там слушать кого-то... сам понимаешь.
Ваще у них должны быть "правила", как готовить файло.
Технология в офсете такая же как и в пцб (эмульсией/тонером к резисту) только экспонируют и травят люменевую пластину с резистом, так что светить через подложку, типа плёнку неправильно заправили - эт твои фантазии.

П.С. следующий раз напиши что-нить типа на свободном месте "надпись тестовая", чтобы выводильщик ощутил ся как рыба в воде .

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 11.9.2009, 23:45

[aleksandrs]

Такой вот вопрос,сделал я плату на лазернике,перебил на плату вроде всё гуд. Бросаю ето дело в раствор соляной кислоты и воды 1/2 , и через две минуты тонера на дорожках как небывало. Может ето такой тонер или так должно быть.Раньше я рисовал платы асфальто-битумный краской и травил в кислоте с гидроперитом. Кто сталкивался с етой проблемой или все травят в медном купоросе.

[HEMELL]

Травить плату в соляной кислоте - это экстрим и не для слабонервных и на счет стойкости к кислотам, если память не изменяет, кажись парафин. Остальное...

[pwn]

Насколько помню главредные времена, на фотовывод зеркалить ничё не надо, зеркалят они там сами

Во во. Они по дефолту усе зеркалят, так как это типа требуется для их стандартных процессов, вот и мне зазеркалили В опсчем повидался еще раз с выводильщиком, вроде бы к консенсусу пришли.

П.С. следующий раз напиши что-нить типа на свободном месте "надпись тестовая", чтобы выводильщик ощутил ся как рыба в воде .

Идея хорошая, выводильщик одобрил

[aleksandrs]

Травить плату в соляной кислоте - это экстрим и не для слабонервных и на счет стойкости к кислотам, если память не изменяет, кажись парафин. Остальное...

Всегда так травил, но с новыми технологиями видимо нестыковка. А вообще кто чем травит платы , дайте рецепты, а мож есть готовые реактивы и где их взять.

[pwn]

и через две минуты тонера на дорожках как небывало

плохо пришкварили тонер, вот он и осыпалси. Либо его было совсем мало, он не покрывал лотно дорожки и в итоге из за подтравливания ссыпался. Тонер прекрасно выдерживает соляную кислоту+перекись, как вобщем то почти любая нитрокраска. Медным купоросом травят совсем бедные, у кого нет возможности достать солянку или хотя бы хлорное железо - очень медленно травит и нада греть раствор.

Травить плату в соляной кислоте - это экстрим и не для слабонервных

Вы батенька путаете и химии нихрена не знаете. Экстрим это травить в азотке, солянка же медь не ест вааще. Пока не добавишь ей перекиси По качеству травления ничуть не хуже хлорного железа, но а) травит быстрее б) мнее вредная химия для теплокровных

[grek]

Персульфат амония или натрия тоже хорошо. Прозрачный раствор и видно весь процесс травления. Цена как хлористого железа.

[HEMELL]

Вы батенька путаете и химии нихрена не знаете. Экстрим это травить в азотке, солянка же медь не ест вааще. Пока не добавишь ей перекиси По качеству травления ничуть не хуже хлорного железа, но а) травит быстрее б) мнее вредная химия для теплокровных

Да нет, это вы нихрена не знаете, что если в соляную кислоту добавит гидропирит, то такой "коктейль" медь жрет, и не хило, а вот дышать такой смесью - это для любителей острых ощущений. Все наверное видили, как соляная "дымит".

Всегда так травил, но с новыми технологиями видимо нестыковка. А вообще кто чем травит платы , дайте рецепты, а мож есть готовые реактивы и где их взять.

Еще простой и доступный рецепт для травления, который наверное все знают - 2 части поваренно соли + 1часть медного купороса, растворяем вводе (раствор должен быть насыщеным) и травим. Качество травления - хорошее, но травит не очень быстро, ежеле раствор подогреть - то процес идет быстрее.

[Maxim_Z]

что если в соляную кислоту добавит гидропирит

Не, гидроперит жалко, был в децтве дифицит. К гидропериту надо добавлять тиосульфат натрия, он же фиксаж... Правда для другого

HCL+H2O2 - стандартная заводская ванна и нет в ней ничё экстремального, кроме выделения хлора.
Хлорид железа - эт ацтой. Въедается в плату, края нада обрезать и сверленую травить противопоказано из-за возможных утечек.
Я уж думал, что в век "когда космические нанокорабли бороздят просторы нановселенной.."© хлорным железом уж никто не пользуется.

Во во. Они по дефолту усе зеркалят, так как это типа требуется для их стандартных процессов

Короче, проводим недлинную логическую цепочку, из точки А в точку Б...

Чтобы на буняге было отпечатано незеркальное "МАМА", надо чтобы на офсетной пластине было, как на штампе, зеркалье "АМАМ". К пластине при экспозиции фотошаблон прикладывается эмульсией (так же как и к плате), соответственно если глядеть на шаблон со стороны через подложку - увидим зеркальное "АМАМ", а с правильной стороны - "МАМА", как на последующем отпечатке. Значит, дяде ты должен дать файло содержащее отзеркаленную плату и "тестовая надпись" незеркально. Гдетотак. Тестовое слово "ША/\АШ" милосердно не используй, гы-гы, а то дядя иопнется умом, войдя в бесконечный цикл.

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 15.9.2009, 9:46

[aleksandrs]

Хлорид железа - эт ацтой. Въедается в плату, края нада обрезать и сверленую травить противопоказано из-за возможных утечек.

Етого незнал а ведь платки высокочастотные.

[Maxim_Z]

Визуально будет видно на открытых с двух сторон платы краевых участках стеклотекстолита по пожелтению - проникло туда что-нибудь или нет. Проникает в основном когда заготовка платы вырезается с большими механическими усилиями с частичным расслоением - тупыми ножницами, лениво прорезанные резаком. И при сверлении тупым сверлом.

[HEMELL]

[quote name='Maxim_Z' date='15.9.2009, 3:38' post='103539']
Не, гидроперит жалко, был в децтве дифицит. К гидропериту надо добавлять тиосульфат натрия, он же фиксаж... Правда для другого
Так тем более, сейчас гипосульфит или тиосульфат и днём с огнём не найдёш. А что именно другое получилось быб?

[Maxim_Z]

Дымит сернисто замечательно. С автоинициацией реакции

[Genadiy]

Я последние лет пять ЛУТ травлю чуть разбавленной азоткой.пять минут и плата готова,главное не передержать и травить на воздухе иначе

[aleksandrs]

Я последние лет пять ЛУТ травлю чуть разбавленной азоткой.пять минут и плата готова,главное не передержать и травить на воздухе иначе

А дорожки нежрёт, в смысле тонер.

Сообщение отредактировал aleksandrs - 15.9.2009, 23:37

[OlegarX-RUS]

Вопрос из разряда - звонок в 4-00 ночи с вопросом в трубку "вы спите???"
Как вы думаете если человек пять лет таким образом травит платы получается ли это у него??? или он так ради прикола в кислату их бросает чтоб поржать с того как протравится всё
Вообще глупо задавать вопрос на который ответ очевиден. Попробуйте сначала сами ответить на свой вопрос а потом задавайте его.

[aleksandrs]

Вопрос из разряда - звонок в 4-00 ночи с вопросом в трубку "вы спите???"
Как вы думаете если человек пять лет таким образом травит платы получается ли это у него??? или он так ради прикола в кислату их бросает чтоб поржать с того как протравится всё
Вообще глупо задавать вопрос на который ответ очевиден. Попробуйте сначала сами ответить на свой вопрос а потом задавайте его.

А я больше 7-ми лет травлю соляной кислотой с гидроперитом, но платы я всегда рисовал вручную асфальтобитумной краской. А тут сделал через лайоут распечатал ,перебил на плату бросил в кислотуи через минуты три тонер начал изчезать.
Вотвам и
(Вопрос из разряда - звонок в 4-00 ночи с вопросом в трубку "вы спите???"
Мож Генадий тоже рисует краской

[OlegarX-RUS]

Мож Генадий тоже рисует краской

Я последние лет пять ЛУТ травлю!!!

ЛУТ-"лазерно утюжная технология". Внимательнее батенька внимательнее

[aleksandrs]

ЛУТ-"лазерно утюжная технология". Внимательнее батенька внимательнее

Понял сильно не пинайте.
Сегодня обошол все организации где есть знакомые и лазерные принтеры и о чудо нашол принтер кенон который нежалеет тонера. Перебил на плату , держытся класс.В кума взял азотки разбавил как говорили водой, вытравил и даже ничего неразьело и не отлипло , плата получилась супер.
Спасибо всем за внимание и подсказки.

[pwn]

Все наверное видили, как соляная "дымит".

Ага Только некуй для травления мешать конц HCl с пергидролем. Достаочно концентрации 5-10 солянки и 3 процентной перекиси ака "из аптеки". Такя смесь не дымит вааще, травит быстро, но неоторый запах есть. Врочем и от хлорного железа тоже есть душок

Я последние лет пять ЛУТ травлю чуть разбавленной азоткой.пять минут и плата готова,главное не передержать и травить на воздухе иначе

Солянка с перекисью если концентрацию намешать чуток погуще выжирает плату за те же 5-10 минут. Но при этом не нада нюхать закись азота. Также нет риска что травильный раствор пожрет краску и не сожрет дорожки. Не знаю как тонер, но всякие цапоны, нитрокраски, краску от маркера ретушировочного азотка хавает быстрее чем медь. Исключение тока фоторезист POSITIV20, очень стойкий сцуко, но тоже если концентрацию переборщить азотка и его жрет. Также нет желтых пятен на коже, азотка попав на руки даже в мизерной концентрации обязательно даст ожог который проявится в виде желтого пятна которое не смыть ни чем, и обожженная кожа может потом неделями слазить, в зависимости от того насколько хорошо присмалишь. А в раствор солянки с перекисю мона и побыстрому палцами слазить а потом промыть и нифига тебе за это не будет. К чему это я? А к тому шо знаю что такое азотка, делал ее сам в том числе и дымящую из селитры, платы тож травил, руки тож бывало присамливал, ну ее нах. Вот именно ей травить это да, экстрим. Типа как тигрицу трахать - страху много, а удовольствия никакого


В опщем прижим получился супер, даже несмотря на несовсем целый кулек. Плата тоже удалась, вытравил, просверлил, стал шкурить и... в одном месте от шкурки отвалились дорожки ... гребаный совковый текстолит, завтра пойду нормальный покупать... и еще нада новый резист, моему уже 3 года и осталось с гулькин нос, похоже ему подходит ППЦ, заиплся я плату проявлять....