Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. Опции

[golub]

50W гораздо быстрее. Ток рвать будет он один. Потери переключения с 50U перейдут на 50W.

Вот с этого места. Потери переключения 50U, статические потери (напр. нас.) 50W, если не вдаваться в сложную арифметику и предположить что сварной не будет горцевать. По мне, КАбельщик- прав. Но перейдут- не понимаю.

[STEPAN]

Незнаю - незнаю, как ничего страшного? 50W гораздо быстрее. Ток рвать будет он один. Потери переключения с 50U перейдут на 50W.

Всё верно! Если посмотреть на схему то мы увидим, что два ключа (которые открываются и закрываются одновременно) и транс, образуют последовательную цепь из 3-х элементов (пока не учитываем регенеративные диоды), отсюда получается, что греться будет больше тот ключ, который раньше закрывается и это будет 50W (так-как он более скоросной, чем 50U). Плюс ко-всему у него (IRG4PC50W) бoльшее падение напряжения коллектор-эмитер в открытом состоянии, а это ещё добавка к его нагреву. Я не учёл, ещё, диоды регенерации напряжения, как они включаются, в какой момент времени после закрывания ключей, а это может грозить сквозными токами для ещё не закрывшегося ключа. Точные расчёты всех процессов и температур, могли-бы дать более искушённые сваркостроители (я пока учусь и это только моё мнение). У кого какие будут мысли, вопрос интересный, у многих подобное может случиться?
С уважением !

[STEPAN]

Цытата с этого форума :
Расчитывается по формуле:
I(max) = N*Uпор/Rs
где I(max) - максимальное значение тока перед ограничением (амперы)
N - количество витков вторички трансформатора тока
Uпор - порог ограничения компаратора контроллера (вольты)
Rs - внешний резистор обратной связи по току (омы)
Так, как у UC3845 - порог ограничения тока 1 вольт (третья нога) , то для UC3845 Uпор = 1 вольт, поэтому из формулы выбрасываем, что толку на один умножать
Поэтому получаем:
I(max) = N/Rs
Посчитаем маленький Бармалея:
N=50, Rs = 1,5ом
I (max) = 50/1,5=33A
Если сопротивление резистора уменьшить до 1ома, получим ограничение на 50А
I(max) = 50/1 = 50А
Того же тока можно добится и при 100 витках в ТТ, но сопротивление будет:
Rs = N/I(max) = 100витков/ 50A = 2ом
Короче всё просто.
А типоразмер кольца любой больше К16. Ставь К20 2000НМ и будет тебе счастье

Спасибо за доходчивый и простой расчёт ТТ. Стало всё ясно и понятно!
С уважением !

[Гость_Гость_олег_*_*]

Вот с этого места. Потери переключения 50U, статические потери (напр. нас.) 50W, если не вдаваться в сложную арифметику и предположить что сварной не будет горцевать. По мне, КАбельщик- прав. Но перейдут- не понимаю.

А по мне- прав лишь отчасти. Работать будет, но так в приличных домах не делают. Смотри. Потери выключения ключа - это сумма мгновенных произведений тока и напряжения на нём. Происходит выключение ключей. Сопротивление ключа увеличивается, напряжение на нём начинает расти и ток падать. Вот 50W отдуплился быстрее и скинул ток от 50 до 30 ампер, пока 50U тупо был открыт. Т.е W выгреб потерь, а U получал только потери проводимости, которые кстати упали, ток-то упал с 50 до 30.Дальше они начинают закрываться уже вдвоём, но W всёрано быстрее, поэтому напряжение на нём будет расти быстрее, а потери ток (одинаковый для обоих) помножить на напряжение( на W больше) . Ситуацию усугубляет то, что потери проводимости W ,больше чем U. Но несколько спасают положение снабберы, кстати можно на U поставить чисто символический снаббер, а на W - уже потяжелее.
И как это сварной гарцевать не будет? Будет! Ему эти заморочки не только поую, но и просто неизвестны.

[Гость_Гость_олег_*_*]

Да ничего страшного не станется. Для 50U оптимальная частота 30-40кГц, для 50W 40-50кГц (при нашей топологии и мощности). В худшем случае один из ключей будет теплей градусов на пять...

Погонял свкад на эту тему. W закрывается действительно быстрее, но потери выключения с U неуходят.
Фигня в том, что W закрылся, открылся размагничивающий диод, и через U протекает медленно спадающий ток , трансформатор первички получается закорочен цепью 50U - размагничивающий диод- трансформатор. И U рвёт этот паразитный в этом случае ток, вообщем U от соседства легче жить лищь процентов на десять. В цифрах его потери снизились с 3.2 до 2.6 Квт . Снаббер 4 мкф. Прикольно то, что пик потерь W всё равно меньше -2.1квт- он гораздо быстрей дуплит, полностью закрывается, када U ещё только думает.
Да и ещё . Размагничивающий диод в плече W выгребет больше чем надо, причём выгребет не от тока размагничивания, а от паразитного тока, про который я писал выше. Вообщем - не надо так делать.
хотя ты прав про пять градусов. я думал U легше станет,он холодней будет,так нет .

[кабельщик]

Погонял свкад на эту тему

Я також. Криминала не видать... Осталось дождаться практицких результатов. Когда пощупают реальное железо (при условии, что щупали до баха).

[усатый]

кабельщик
а принтер тока лазерный или любые годятся? лазерного у нас днем с огнем

Только лазерник. Тонер химически стойкий, при травке не разрушается. При печати в настройках надо проставить максимальный контраст и яркость, а также максимум расхода тонера (по умолчанию все стоит в средних положениях)
Хорошо получается на глянцевых листах из журналов.


Господа, а какие типы резисторов исползуют в снаберах? Пятиватные в керамике - проволочные, т.е. имеют индуктивность. Это влияет или нет. Или лучше набирать из одноватных пленочников? Диоды в снаберах греются? НА радиатор?

[Гость_EMV_*]

Я також. Криминала не видать... Осталось дождаться практицких результатов. Когда пощупают реальное железо (при условии, что щупали до баха).

Как я понял, сама тема установки разных транзисторов вызвала живой интерес,
поэтому публикую результаты реального запуска.
К сожалению, в наличии оказались только электроды 2 мм,
но с учетом того что у меня максимальный ток ограничен на расчетном уровне 135-140А и они сошли.
В общем сжигание подряд нескольких электродов двоек на максимальном токе
(3 мм, лист можно резать, внешняя темпиратура около 0), сколь-нибудь заметного
нагрева ни одного из элементов не выявило.
Максимпльный нагрев был у обмотки силового транса (на уровне различимости тепла рукой),
все остальное было вообще холодное.
Конечно окончательный вывод делать рано, но предварительный результат -
транзисторы U и W можно использовать в паре вполне безопасно.
Да, снабберы были оставлены без изменений.

С уважением, Михаил.

[STEPAN]

Как я понял, сама тема установки разных транзисторов вызвала живой интерес .....
...... транзисторы U и W можно использовать в паре вполне безопасно.
Да, снабберы были оставлены без изменений.

С уважением, Михаил.

Вечер добрый! Испытание в железе, я так понял, прошло вполне успешно! Это очень хорошо! Иностранцы для своих инверторов, при ремонте, советуют испозовать специальные приборы для подбора пар транзисторов, а наши "косые" работают практически на разных номиналах! Это очень радует!
Ребята всем большое спасибо за советы, по поводу изготовления печатных плат! Практиа Ваша вещь очень ценная. Буду теперь пользоваться вашими технологиями!
С уважением !

[Alex72]

Вечер добрый! Испытание в железе, я так понял, прошло вполне успешно! Это очень хорошо! Иностранцы для своих инверторов, при ремонте, советуют испозовать специальные приборы для подбора пар транзисторов, а наши "косые" работают практически на разных номиналах! Это очень радует!
С уважением !

Вообщето подбирать транзисторы - это правильно. Равномерно распределив ток через них можно ничего не меняя получить максимальные токи. А вот не подбирая транзисторы можно только задаться каким-то коэффициентом увеличения тока (коэф-т почти что высосан из пальца). Например 25 %.

[Alex72]

и спец приборов тут не надо, как мне кажется. Вольтметра хватит.
Представляется такая метода :
нагрузить на стенде транзюк током 10-20 ампер, и когда транзистор нагреется до рабочей температуры и застабилизируется померить падение напряжения коллектор-эмиттер.
И транзисторы с ближайшими значениями ставить в параллель.

Вот только надо производить все замеры при одинаковой температуре транзисторов.

[Гость_AlexandrM_*]

Кому интересно,плата БП на UC3842.[attachment=532:US3842.lay]

А плата без ошибок? У меня не срастаеться трансформатор(расположение віводов)
Подскажите, кто собирал

[Гость_EMV_*]

и спец приборов тут не надо, как мне кажется. Вольтметра хватит.
Представляется такая метода :
нагрузить на стенде транзюк током 10-20 ампер, и когда транзистор нагреется до рабочей температуры и застабилизируется померить падение напряжения коллектор-эмиттер.
И транзисторы с ближайшими значениями ставить в параллель.

Вот только надо производить все замеры при одинаковой температуре транзисторов.

Это все конечно хорошо, но многие ли из нас живут на складе транзисторов ?
У меня например при цене за штуку более 150 рублей, нет никакого желания покупать
мешок этих транзисторов, а потом выбирать пару, наиболее подходящую друг-другу.
Хотя, наверное у каждого свои возможности...

С уважением, Михаил.

[Гость_toha_*]

на рынке надыбал "шлейф заземления"... такая себе плетенка наподобие экрана он экранированого провода... обещают 4 квадрата... мож её применить? в 4 штучки скрутить... только вот заизолировать...

[Alex72]

Это все конечно хорошо, но многие ли из нас живут на складе транзисторов ?
У меня например при цене за штуку более 150 рублей, нет никакого желания покупать
мешок этих транзисторов, а потом выбирать пару, наиболее подходящую друг-другу.
Хотя, наверное у каждого свои возможности...

С уважением, Михаил.

Та же ситуация ) Но 4 шт. есть - вот разделить их по парам всетаки стоит.
Но тут со временем проблемы - если выкрою час на сварочник на работе - это уже гуд)

[САНЕК]

А плата без ошибок? У меня не срастаеться трансформатор(расположение віводов)
Подскажите, кто собирал

Плата проверена,трансы бывают с зеркальным расположением выводов.
Вам подойдет (плата) с КАМЕЛОТовским расположением,там зеркально.

[Гость_AlexandrM_*]

Плата проверена,трансы бывают с зеркальным расположением выводов.
Вам подойдет (плата) с КАМЕЛОТовским расположением,там зеркально.

А нескромный вопрос Где лежит плата?

[усатый]

Господа, а какие типы резисторов исползуют в снаберах? Пятиватные в керамике - проволочные, т.е. имеют индуктивность. Это влияет или нет. Или лучше набирать из одноватных пленочников? Диоды в снаберах греются? НА радиатор?

[кабельщик]

Господа, а какие типы резисторов исползуют в снаберах? Пятиватные в керамике - проволочные, т.е. имеют индуктивность. Это влияет или нет. Или лучше набирать из одноватных пленочников? Диоды в снаберах греются? НА радиатор?

Я 165амперник Бармалея не собирал (только сотки). Счас глянул схему - нифига себе могучий снаббер! Пятнадцать ватт! Емкостина 4700 агромадна, вот он и грееца. Это видать вызвано использованием ферритов типа "под столом валяеца". В сотке вон при нормальном ЭПКОСе в снабберах двухваттники стоят, и нормально... Наверно , если 165А на Е70 собирать, то там 15ваттный снаббер нафиг не нужон. Кто-нить знает?
Вообще, ежели боимся индуктивности, то берем три керамических пятиваттника по 120 Ом (эти точно будут металлооксидные, однако не помешает, купивши десяток резисторов, один аккуратно расковырять) и цепляем их в параллель - получим искомые 40 Ом 15ватт.
Теперь к диодам... Опять же в сотке стоит BYV26C. Т.е. о радиаторах и не заикаемся... И чего там в 165амперной схеме не срослось?

[усатый]

пока все в процессе, поэтому и спрашиваю