Заземлитель функционального заземления. , Вопрос допустимого расстояния до заземлителя ФЗ. Опции

[альпиец]

Всем здравствуйте.

В процессе проектирования реконструкции старого здания встала необходимость в функциональном заземлении (для мед. оборудования, серверной). Удалось найти, что по ГОСТ Р 70303-2022 п. 5.1 заземлитель должен располагаться на расстоянии не менее 20 м от прочих заземлителей, что в условиях плотной городской застройки невозможно. Что делать в этой ситуации? Просто "засунуть" этот заземлитель в том месте, где это возможно, невзирая на требование ГОСТа? Прошу подсказать. Заранее благодарю.

[gomed12]

Теперь в качестве функционального ЗУ можно использовать ГЗШ здания по обновленному ГОСТ Р 50571.5.54-2024 п. 545

[Олега]

Что делать в этой ситуации?.. Прошу подсказать.

1. из ГОСТ Р 50571.5.54-2024:
"Для понимания четкой границы между функциональным заземлением и защитным заземлением приведены следующие пояснения:
- прерывание любого соединения функционального заземления не нарушает никакой защиты или каких-либо защитных мер или защитных средств, предусмотренных для обеспечения электрической безопасности. Его применение в основном связано со связью, измерением и электромагнитной совместимостью (ЭМС) в отношении излучаемых помех и наведенных высокочастотных помех;
- прерывание любого соединения защитного заземления нарушает защиту или действие защитных мер или защитных средств, предусмотренных для обеспечения электрической безопасности."
Я бы не стал на собственное усмотрение упразднять (упрощать) смысл функциональности для медицинского оборудования (по части помех). Если техн.описание оборудования от производителя требует отдельного ЗУ - будьте любезны его выполнить. А непонимание заложенных принципов не оправдывает ошибочных решений. Замечу, в ГОСТ 5-54 24 нет упоминаний о медицине.
2. Близость различных коммуникаций (трубопроводов, кабелей) при плотной застройке приводит к решению изоляции заземлителя в верхнем слое грунта (до 20 метров) и до оборудования с клеммой ФЗ (снаружи) - трубой ПВХ . Разумеется речь о бурении.

https://www.medelectro.ru/stati/rabochee_zazemlenie/ - АО Полигон

Сообщение отредактировал Олега - 12.12.2025, 15:33

[альпиец]

Теперь в качестве функционального ЗУ можно использовать ГЗШ здания по обновленному ГОСТ Р 50571.5.54-2024 п. 545

К сожалению, в этом пункте такого не нашёл. Но в любом случае требование отдельного заземлителя я взял из тома ТХ нашего проекта. Догадываюсь, что технологи просто бездумно скопировали это требование из Пособия по проектированию учреждений здравоохранения к СНиП 2.08.02-89 (уже не действующего), но, тем не менее, такое требование формально есть.

[альпиец]

Интересно от вас услышать, а с какой целью ГОСТ оставил отдельное определение технологического заземления ?

Понятно, потому что это заземление особого назначения, если можно так выразиться. Я, кстати, никогда не подвергал сомнению его необходимость. Я к тому, что актуальных стандартов, предъявляющих какие-то конкретные требования к ФЗ, всё меньше и меньше, и найти требование, обязывающее, например, делать отдельный заземлитель для ФЗ медицины, уже не найдёшь.

Сообщение отредактировал альпиец - 13.12.2025, 17:06

[Олега]

Я, кстати, никогда не подвергал сомнению его необходимость.

А кто написал: "технологи просто бездумно скопировали это требование" ?

.. актуальных стандартов, предъявляющих какие-то конкретные требования к ФЗ, всё меньше и меньше (особенно для медицины).

Это точно подмечено. Существенные детали исчезают..
Открыл СанПиН 2.6.4115-25.. нет там теперь фразы "Система повторного заземления рентгеновского компьютерного томографа должна быть автономной от других аппаратов."

Сообщение отредактировал Олега - 13.12.2025, 17:10

[альпиец]

А кто написал: "технологи просто бездумно скопировали это требование" ?

Потому что этот СНиП уже не действует.

[Олега]

Потому что этот СНиП уже не действует.

А что сейчас действует ? Иль полное безвластие ?
Мне-то давно до лампочки... Просто любопытно.
Ранее считалось, что после срока окончания действия документа он может использоваться далее, если нет заменяющего дока.

Сообщение отредактировал Олега - 13.12.2025, 17:16

[альпиец]

А что сейчас действует ? Иль полное безвластие ?
Мне-то давно до лампочки... Просто любопытно.

Относительно функционального заземления?

Ранее считалось, что после срока окончания действия документа он может использоваться далее, если нет заменяющего дока.

А вот это интересная мысль ...

[Олега]

Относительно функционального заземления?

Думаете, не спросил ли я относительно ПДД ?

[альпиец]

Думаете, не спросил ли я относительно ПДД ?

Могу назвать ГОСТ Р 70303-2022, уже упомянутый, и также ГОСТ Р 50571.5.54-2024

[Олега]

Могу назвать ГОСТ Р 70303-2022, уже упомянутый, и также ГОСТ Р 50571.5.54-2024

В этих ГОСТ нет упоминания про мед.оборудование, уже говорил.

ГОСТ Р 50571.5.54-2024. "Основное отличие настоящего стандарта от заменяемого стандарта: введение дополнительных требований к функциональному заземлению и функциональному уравниванию потенциалов для оборудования и систем информационных и коммуникационных технологий (ИКТ)."

Сообщение отредактировал Олега - 13.12.2025, 21:58

[альпиец]

В этих ГОСТ нет упоминания про мед.оборудование, уже говорил.

Согласен.

[Олега]

Ничего не смогу добавить, кроме пользительного (на мой взгляд) решения в #3 п.2 по части ухода от влияний со стороны железа в культурном слое. Во всяком случае защитная труба ПВХ - это смешные затраты для исключения наводок. Вариант лучший даже при соединении проводником (или фильтром) с ГЗШ здания.

Сообщение отредактировал Олега - 13.12.2025, 22:15

[альпиец]

Ничего не смогу добавить, кроме пользительного (на мой взгляд) решения в #3 п.2 по части ухода от влияний со стороны железа в культурном слое. Во всяком случае защитная труба ПВХ - это смешные затраты для исключения наводок.

Ну, заземляющий проводник в любом случае в земле в защитной трубе пойдёт (ПНД, ПВХ). Надеюсь, Вы не имели в виду, что и сам заземлитель нужно в ПВХ-трубу заключать?)

[Олега]

Ну, заземляющий проводник в любом случае в земле в защитной трубе пойдёт (ПНД, ПВХ). Надеюсь, Вы не имели в виду, что и сам заземлитель нужно в ПВХ-трубу заключать?)

Именно это и имел ввиду. Если у вас стесненная прочими коммуникациями площадка (хоть впритык), то можно и до 20 метров вниз в трубе опустить, а затем 10 -20 м голимый стержень. Пенёк над поверхностью, и на глубину промерзания (у вас) - в дополнительном кожухе задуть монтажной пеной.

Вас же не шокирует горизонтальный заземляющий проводник в пвх трубе ? Хотя без трубы он мог бы быть горизонтальным элементом заземлителя.

Кстати, на поверхность можно и не выходить. Не забудьте про сигнальную ленту (плитку).

[альпиец]

Вас же не шокирует горизонтальный заземляющий проводник в пвх трубе ? Хотя без трубы он мог бы быть горизонтальным элементом заземлителя.

Функция заземлителя - в отличие от того же заземляющего проводника - непосредственно контакт с землёй. Труба же будет изолировать его немалый участок, искажать пути растекания тока и т. п., что, как видится, скажется на сопротивлении заземления. Правильно ли я рассуждаю?

[Олега]

Труба же будет изолировать его немалый участок

Точно так же, как и ваш чулок на горизонте.
Из Руководства по проектированию: При проводимости нижнего слоя в 3—10 раз больше, чем верхнего, следует применять весьма длинные трубы, причем одна такая труба может оказаться эффективнее большого числа труб меньшей длины."
А уж если попадется водоносный слой.. ))

искажать пути растекания тока и т. п.

Расскажите плиз про "искажение путей и т.п.", каковы последствия ?

Правильно ли я рассуждаю?

Похоже исходников по грунтам у вас нет, читать-считать не хотите..
А поставить глубинник (по предложенной методике) с добиванием нужного кол-ва стержней, у вас некому
Ну, общайтесь дальше с Заказчиком, куда бы "засунуть" этот заземлитель.. )
Может сочтёте, что легче все трассы вынести, чем штырь забить.. Интересно, что думает ваш ГИП ? Озадачьте его съездить на объект и попробовать добыть-таки сведения по существующему ЗУ и "окрестностям", ведь как-то там работали..

Сообщение отредактировал Олега - 14.12.2025, 17:04

[gomed12]

Смотрю новый медицинский ГОСТ Р 50571.7.710-2023 и нигде ни слова о функциональном проводнике уравнивания потенциалов.
Всюду ДСУП.

[Олега]

И в предыдущем ГОСТ Р 50571.28-2006 не было