Как поведёт себя блок питания в сети с частотой 20 герц? , и какой лучше - трансформаторный или импульсный Опции

[Dmitrij]

Имеется маленький генератор, выдаёт 120 вольт с частотой примерно 20 герц. Какой блок питания лучше к нему подключать, импульсный или трансформаторный? Может быть надо какой преобразователь частоты? Ведь сколько было разговоров про сгорающую аппаратуру из-за использования в сети 50 герц аппаратуры расчитанной на 60 герц. А тут вообще 20
Спасибо

[savelij®]

При таких исходниках, наверное, придётся собирать самодельный преобразователь. 120В/20Гц -> постоянка -> 220В/50Гц. В противном случае, ничего кроме активной нагрузки Вы к нему не подключите. Если нагревателям по барабану, то свет от мерцающей "лампочки Ильича" будет не очень комфортен. имхо

[Anatoli]

Часто втречал трансы небольшой мощности на 25 Гц, применяютса на железной дороге, в светофорах и сигнализации, откуда там берётса 25 Гц понятия не имею, но на шильде ясно написано 25Гц.

[Dmitrij]

Простите мою дремучую необразованность, а трансформаторы, они на определённую частоту бывают?

Собрать спец преобразователь 120/20Гц -> 220/50Гц конечно хорошо.. Только как? Сам я не настолько продвинут чтоб расчитать такую схемку, а готовых нет. Много ли деталей надо, хоть на каком принципе - трансформатор какой спец мотать или есть интегральные элементы преобразования частоты?

[Dmitrij]

Лампочка подключенная к генератору действительно мерцает не кисло. Навевает мысли о коллективизации и НЭПе

Тут один знакомый предложил мысль, что исходя из конструкции импульсного блока питания, он должен принимать любую частоту.

Диодный мостик по определению той же Википедии выпрямляет любую частоту, конденсатор сглаживает пульсацию, потом:

В импульсных блоках питания переменное входное напряжение сначала выпрямляется. Полученное постоянное напряжение используется для питания генератора, с помощью которого оно преобразуется в прямоугольные импульсы с частотой от 10 килогерц до 1 мегагерца, подаваемые на трансформатор. В таких БП может применяются малогабаритные трансформаторы — это объясняется тем, что с ростом частоты питающего напряжения уменьшаются требования к габаритам (сечению) сердечника. так что будет работать=)

[savelij®]

Собрать спец преобразователь 120/20Гц -> 220/50Гц конечно хорошо.. Только как? Сам я не настолько продвинут чтоб расчитать такую схемку, а готовых нет. Много ли деталей надо, хоть на каком принципе - трансформатор какой спец мотать или есть интегральные элементы преобразования частоты?

Первое преобразование - это простое выпрямление и фильтрация. Правда элементы схемы можно определить только исходя из параметров источника и предполагаемой нагрузки. Хотя для освещения и некоторых потребителей (список достаточно широк, если пофантазировать) уже можно воспользоваться результатом.
Второе преобразование несколько сложнее, ибо получение 220 В да ещё синусоидального напряжения 50Гц с минимальными затратами дело не простое.
Простейшим было бы применение двигателя постоянного тока в сцепке с генератором 50Гц.
Но всё вышесказанное, как Вы понимаете, лишь общие выкладки. Что бы серьёзно подойти к решению Вашей задачи общих представлений недостаточно.
Можете попытать счастья на форуме радиолюбителей Паяльник =http://forum.cxem.net/=, там ребята не то что генератор, лампочку по новой изобретают (бывает )
Лично моё мнение: не обладая достаточным багажом знаний в силовой и электронной технике, браться за это дело - потерянное время. сорри.

[Dmitrij]

Знания это дело наживное
В принципе, если задачу разбить так по частям, ничего сложного. Выпрямитель - диодный мостик, кондёры и т.д. Если немножко сжульничать, можно взять импульсный б/п помощнее, получить из него скажем 12 вольт. Зачем изобретать выпрямитель и схему преобразования напряжения, если она уже готова?
А обратные инвертеры продаются готовые, у меня, кстати UPS валяется. Можно попробовать заряжать акум UPSa от генератора, а потом преобразовывать в 220. Так удасться избежать скачков напряжения. Генератор то работает не равномерно

[Dmitrij]

Так вот, вопрос тот-же -
1. правильно ли я думаю насчёт импульсного блока питания?
2. трансформаторы они на определённую частоту? т.е. можно ли подключать к генератору трансформаторный б/п?

[savelij®]

Так вот, вопрос тот-же -
1. правильно ли я думаю насчёт импульсного блока питания?
2. трансформаторы они на определённую частоту? т.е. можно ли подключать к генератору трансформаторный б/п?

1. С импульсным блоком не так просто, как хотелось бы. Надо учесть снижение частоты АС в 2,5 раза, а значит увельчение пульсаций выпрямленного напряжения. Что потребует увеличение емкости фильтра, что в свою очередь повлечёт увеличение начального тока через мост.
2. Трасформаторы неэлектронные, полагаю, будут работать на этой частоте. А вот к БП в целом требования те же, что и в п.1

[Dmitrij]

Хмм, что-же делать? Брать импульсник с запасом по мощности? Или обязательно переделывать импульсник, ставить кондёры с большей ёмкостью, диоды помощнее..

Я подключал напрямую импульсную зарядку для мобильника на 220. Заряжает Ещё заряжалку для аккумуляторов АА, тоже работает. Может сделать предварительный выпрямитель, а уже к нему подключать готовый импульсник? Получится двойное выпрямление.. Чтоб не переделывать готовый импульсник. Прошу понять меня правильно. Паять не боюсь, боюсь запороть импульсник или напортачить с ёмкостями, ипульсник пробъёт и чёнить сгорит.

[savelij®]

to Dmitrij
Понять то я пойму, но дело в том, что с источника Вы получаете напряжение с пониженной частотой и достаточно малой (я бы сказал - предельной) величиной для нормальной работы импульсного ИП. Возможно я ошибаюсь, и у Вас ИБП с пределами 100-260В/50Гц. Тогда, полагаю, работать будет.
Зарядка для аккума и мобильника в данном случае не показательна. Вы же, очевидно, желаете подключить или комп или ТВ. Ну попробуйте с телеком (если в параметрах указан подобные пределы напряжения сети, т.е. автовольтаж), на крайняк ... он просто не включится.

[Dmitrij]

А предварительный выпрямитель с ёмкостью перед импульсником положительно скажется на работе б/п или просто будет снижать кпд? Хочется как-то оптимизировать напряжение поступающее на вход импульсника

[savelij®]

Если посмотрим на первую попавшуюся мне схему ИБП, то можно сказать на Ваш вопрос - НИЗЗЯ!

Обратите внимание, что часть схемы запитывается от своего выпрямителя, включенного через конденсатор. Понятно, почему - низзя?

[Dmitrij]

Не ну понятно, не такой уж я и лапоть Конденсатор переменный ток пропускает, постоянный нет. Ёмкостное сопротивление. Но по такой логике и подключать нельзя - ёмкостное сопротивление обратно пропорционально частоте. Если частота меньше, сопротивление больше, эта часть схемы не включится. Наверно. Т.е. уменьшение частоты не так критично, как увеличение. Я уумнныыый ))

Ну это ИБП, а у импульсника схема другая, там изначально идёт выпрямитель. Я думал подключить отдельный импульсник, а к ИБП подключаться напрямую к аккумулятору.

[Dmitrij]

А С1,С2 и L1, в этой схеме ИБП, для чего? Какой-то сетевой фильтр?

[savelij®]

Стисняюсь спросить... (с)
А какую принципиальную разницу Вы углядели между импульсником и ИБП (импульсный блок питания)???
Элементы схемы, перечисленные Вами, - это помехоподавляющий фильтр.

[Dmitrij]

А.. Я думал ИБП - Источник Бесперебойного Питания, он же UPS

Но вообще, приведённая Вами схема ИБП для ноутбука какая-то редкая. Посмотрел схемки ИБП разных моделей, везде вначале стабилизируют, потом начинают с током работать
Для уменьшения флейма кину просто линками:
http://vicgain.sdot.ru/blokpit/blokpit2.htm
http://rosdetal.ru/content/view/462/26/
http://www.radiokot.ru/circuit/power/supply/09/
http://cxem.net/pitanie/5-165.php
http://www.diagram.com.ua/list/imp_bp.shtml

И, вот здесь, мне больше всего понравилась, статья о принципах строения ИБП:
http://radvs.boom.ru/rdv1.html

Если я всё правильно понял, то имея ИБП с пределами 100-260В/50Гц, его можно с минимальным риском подключать в сеть 120В/20Гц. В крайнем случае просто не заработает.

[AlexPetrov]

Можно чуть назад?

Ведь сколько было разговоров про сгорающую аппаратуру из-за использования в сети 50 герц аппаратуры расчитанной на 60 герц.

Сколько? Где? Покажите.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Транс, расчитаный на 50Гц при подключении его на полное напряжение в 25Гц благополучно сгорит. Надо брать с запасом в 2-3 раза т.е. если напруга 220В, транс должен быть вольт на 500-600.
А для лампочек напругу можно выпрямить и сгладить кондером

[savelij®]

2Dmitrij
Полагаю, рассуждать о принципах построения импульсных БП и возможных схемах построения мы будем в другой теме, м.б.
По остальному п 11 - http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...ost&p=41035