Щит для гаража с максимальной нагрузкой в 16А Опции

[Костян челябинск...]

Очередной которому все должны.

[Олега]

Значит обходились без земли?

Да, в квартирах (без электроплит) вполне себе обходились. Однако Правила менялись.. И на сегодня РЕ-проводник тянут от ГРЩ.

С вами как с Амебой по ходу, общаться только можно односложно. Типа ДА\НЕТ. По другому не выстраивается разговор.

Ну дык.. ежели тебе уже на несколько раз полноценно отвечено, а ты въехать не желаешь и прежнюю мыслю задвигаешь.. , а то и вовсе на другие объекты съезжаешь.. Ты и есть эта самая.

я не получаю полезную информацию и объяснения, а просто обороняюсь от нападков.

Ты на полученную инфу чихал и продолжаешь пересказывать всякую потетень с сети.

Олега, просто не понял сразу

Олега просто упростил ответ на вопрос ТСа. Никаких значений искать по сети не нужно. Четко и однозначно, одного аппарата достаточно. (больше - не возбраняется)

Сообщение отредактировал Олега - 19.9.2024, 16:46

[moshkarow]

Я у себя вилки не выключаю.. Есть норматив, что вилки нужно выключить ?

ПРИКАЗ
от 27 ноября 2020 г. N 835н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ С ИНСТРУМЕНТОМ И ПРИСПОСОБЛЕНИЯМИ

VI. Требования охраны труда при работе с электрифицированным инструментом и приспособлениями
44. При работе с электроинструментом запрещается:
- 7) оставлять без надзора электроинструмент, присоединенный к сети

[moshkarow]

Как обстоят дела с гаражной сетью (стабильность.надежность.величина напряжения)
Поставить вместо ВН контактор

ИЭК ВА 47-29
Механическая износостойкость, циклов ВqО, не менее
20 000
Электрическая износостойкость, циклов ВqО, не менее
6000

Выключатель нагрузки (мини-рубильник) ВН-32 3P 63А IEK
Мех износостойкость, циклов 30000
Электр износостойкость, циклов 20000

KARAT Автоматический выключатель ВА47-60M
Электр износостойкость, циклов ≥ 8000
Мех износостойкость, циклов ≥ 20000

[Олега]

ПРИКАЗ
от 27 ноября 2020 г. N 835н

Это не относится к частному гаражу и квартире,имх.

Вы должны расценивать эту фразу как самый большой комплимент в свой адрес за то, что Вы очень хорошо умеете чертить схемы

Ваня бывает начирикает и больше.. залепух. А упирается ровно столько же. Тут вы кровные братья.

[moshkarow]

[quote name='Олега' date='19.9.2024, 19:57' post='597360']
Это не относится к частному гаражу и квартире,имх.



Электрики должны советовать в соответствии с Правилами и прочими официальными нормативными актами.
Нынче есть требование к сечению PEN-а (от 16 мм2)

[Олега]

Если Вашу схему слегка подправить и сделать так, как показано ниже, то всё будет работать нормально (мы здесь видали схемы и похуже!):

Зачем нам "похуже". Выключатель необходим перед узлом учета. Напомню:
"7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры."
Ну, и нафига еще один выключатель после счетчика, в квартире (к примеру) ?

Электрики должны советовать в соответствии с Правилами и прочими официальными нормативными актами.

"Прочий официальный нормативный акт", названный вами, не относиться к владению частника, к его квартире. Почему электрики должны его советовать ? Непонятно..

Нынче есть требование к сечению PEN-а (от 16 мм2)

Ну так с меньшим PENом люди продолжают жить (до реконструкции) в своих квартирах ? Не выселяются силком ? Иль им можно PEN до 16 пользовать, а кому-то и почему-то "низя" ?

Сообщение отредактировал Олега - 19.9.2024, 20:38

[moshkarow]

"Прочий официальный нормативный акт", названный вами, не относиться к владению частника, к его квартире. Почему электрики должны его советовать ? Непонятно..

Ну так с меньшим PENом люди продолжают жить (до реконструкции) в своих квартирах ? Не выселяются силком ? Иль им можно PEN до 16 пользовать, а кому-то и почему-то "низя" ?

Я вас цитировал

Электрики должны советовать в соответствии с Правилами и прочими официальными нормативными актами.

[Олега]

Я вас цитировал

Так там правильно сказано. Можно уточнить - в соотв. с документами, которые относятся к объекту.

[gomed12]

В #64 приведена правильная схема, можно исключить один из последовательных комаппаратов за счетчиком.
Перед счетчиком можно ставить ВН при желании, скорее всего где-то для ввода гаража при правильном монтаже, без шлейфования, должен стоять ограничивающий мощность АВ, его достаточно для замены счетчика.

[Олега]

можно исключить один из последовательных комаппаратов за счетчиком.

Очень правильно, излишества ни к чему.
В #40 приведено правовое обоснование: 7.1.25"... Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления".

Интересно, что при наличии гребёнки с групповыми АВ не обязателен и автомат А3:
"7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется."
И как тогда ограничить? Думается "если" не для нас.

Перед счетчиком можно ставить ВН при желании, скорее всего где-то для ввода гаража при правильном монтаже, без шлейфования, должен стоять ограничивающий мощность АВ, его достаточно для замены счетчика.

От гаражного щита не может быть выполнена магистральная линия (1ф или 3ф) с ответвлениями в боксы (внутри АВ-счетчик-гребёнка) ?
"Где-то" - это может быть не очень близко, за поворотами. Это может быть заперто. Это может кто-то включить..
При выключателе у счетчика ("перед носом" иль хотя бы рядом) менять учёт спокойнее. Да и п.7.1.64 имеем.

Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2024, 15:08

[Олега]

Схема электроснабжения гаража ТС с учётом высказанных замечаний и предложений:

Если уж "с учетом" первой части #72 - автомат 3 переместить на место выключателя 2 (который убрать)


И потрудись новый рисунок (если надумаешь) в новое сообщение вставить.

[Ваня Иванов]

Можно вообще отказаться от применения ВН. Временное отключение отдельных потребителей можно выполнять с помощью УЗО путём нажатия кнопки "Тест", поскольку работоспособность УЗО всё равно необходимо регулярно проверять.



Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 30.9.2024, 9:29

[gomed12]

До счетчика поставить ничего нельзя, это условие кооператива, т.к. есть прецеденты с недобросовестными владельцами гаражей, которые на прямую воруют электроэнергию, подключаясь до счетчика.

1. Из схемы надо исключить автомат перед счетчиком.
2. На вводную PEN (PE) шину необходимо подвести проводник уравнивания потенциалов м/к гаража, этого достаточно для безопасности и защиты от утечек в любой части гаража. При этом предварительно необходимо проверить непрерывность металлической связи м/к 1 и 2 этажей.
3. Яму все же считаю лучше дополнительно защитить, после понижающего трансформатора, с помощью реле контроля изоляции РКИ-50 (12 В) для контроля сопротивления изоляции в сети переменного тока с питанием от сети 12 В. Для надежности кабели переносных приборов выполнить с усиленной изоляцией.

Сообщение отредактировал gomed12 - 30.9.2024, 11:02

[Ваня Иванов]

1. Из схемы надо исключить автомат перед счетчиком...

Согласно ПУЭ-7:



Поэтому нельзя убирать автомат перед счётчиком! Здесь у него двойная функция: выполнение требования п.7.1.64 ПУЭ-7, а также защита счётчика и всех цепей, находящихся до групповых автоматов, от перегрузок и КЗ.

[gomed12]

Это понятно.
Скорее всего счетчик для технического учета.
Расчет с энергоснабжающей организацией осуществляется по коммерческому ПУ, установленному где-то на границе с гар. кооперативом.
Поэтому вопрос установки коммутационного аппарата внутри у себя решает собрание, устав кооператива и администрация.

защита счётчика и всех цепей, находящихся до групповых автоматов, от перегрузок и КЗ.

И здесь, как организовано соблюдение селективности защиты нам неизвестно, возможно на каждый гараж свой автомат в распределительном шкафу кооператива.

Сообщение отредактировал gomed12 - 30.9.2024, 13:57

[Олега]

Можно вообще отказаться от применения ВН. Временное отключение отдельных потребителей..

От ВН перед счетчиком (или АВ на том же месте) не откажешься.

[gomed12]

Все видимо зависит от восприятия понятия "непосредственное включение в сеть".
В ситуации с ТС, сети могут рассматриваться как принадлежащие гаражному кооперативу, поэтому решение устанавливать или нет коммутационный аппарат перед счетчиком решает сам кооператив, как уже говорил выше, с целью ухода от хищений ЭЭ.
Тем более в соответствии с 7.1.65:
После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
И здесь, как организовано соблюдение селективности защиты нам неизвестно, возможно на каждый гараж свой автомат в распределительном шкафу кооператива.

Это из области фантастики! Сколько перевидал гаражных кооперативов, в общем (вводном) щите стоят счётчик, рубильник с предохранителями или автомат - ВСЁ! Какой смысл ставить автомат на каждый бокс? Тогда же придётся тянуть самостоятельную линию,тоже на каждый бокс.

[gomed12]

Там есть слово "возможно", успокойтесь.
Могу возразить.
Я видел модульные гаражи с индивидуальным электроснабжением.
И что?