реактивка , почему? Опции

[zoog]

Проверять нечего. За счет чего, конденсатор в цепи переменного тока постоянно перезаряжается? Ясен пень - за счет энергии источника питания и пока в нем есть топливо. А можно сделать за счет индуктивности, подключив параллельно катушку и подобрав номинал индуктивности, и тогда отбор энергии от источника питания снизится, т. е. сделали компенсацию.

Так Вы именно это (увеличение потребления и снижение при компенсации) сами наблюдали или нет?

закон не позволяет

Предприятия же вроде и за реактивку платят? Или на неё тариф иной?

[чукча]

Она не потребляется и не генерируется. Она грузит оборудование: провода, трансформаторы. Это как перевозки: везёшь нетто, а таскаешь брутто.

Почему не генерируется? В ТХ трансформаторов, генераторов всегда указывают их полную мощность в кВА. При этом соотношение активной и реактивной мощностей в ней может быть любое, это уже определяет PF конкретной нагрузки. И всё это генерируется, даже если PF=0.

Подключение реактивной нагрузки к генератору увеличивает расход топлива?

Увеличивает (см. выше), ибо растут потери в проводах, а они есть активная мощность.

Чукча, может, Вы, как самый умный здесь, это знаете?

Тут чтобы считаться умным, достаточно знать азбуку и некоторые места из букварей. Специфика форума.

Сообщение отредактировал чукча - 7.3.2024, 8:29

[с2н5он]

Почему не генерируется?

так всё таки она есть?

[protector]

Так Вы именно это (увеличение потребления и снижение при компенсации) сами наблюдали или нет?

Вы можете и сами наблюдать , собрав нехитрую схему. К активному счетчику через 50 метров удлинителя подключите еще один такой же счетчик, а уже к последнему (поближе к прибору) подключите сварочный трансформатор и запишите показания обоих приборов, и пускай трансформатор погудит часок. Как думаете, одинаковое ли количество энергии насчитают счетчики? Если нет, то что нужно, чтобы сделать учет двумя приборами максимально синхронным?

[чукча]

так всё таки она есть?

Плять, где я писал, что её нет? Я писал, что потреблядь её невозможно в принципе.

Сообщение отредактировал чукча - 7.3.2024, 18:13

[zoog]

В ТХ трансформаторов, генераторов всегда указывают их полную мощность в кВА.

Это условность, на самом деле этот параметр трансформаторов - выходной ток. А его фаза или даже значение напряжения на обмотках (в приближении, там ещё потери в железе/насыщение) не важны.

Увеличивает (см. выше), ибо растут потери в проводах, а они есть активная мощность.

То есть важны лишь потери, и если генератор мощностью 1кВА нагрузить 1кВАром, то потребление горючего будет соответствовать нагрузке в ≈50Вт на глаз?

Вы можете и сами наблюдать , собрав нехитрую схему. К активному счетчику через 50 метров удлинителя подключите еще один такой же счетчик, а уже к последнему (поближе к прибору) подключите сварочный трансформатор и запишите показания обоих приборов, и пускай трансформатор погудит часок. Как думаете, одинаковое ли количество энергии насчитают счетчики? Если нет, то что нужно, чтобы сделать учет двумя приборами максимально синхронным?

Но у меня нет 2х счётчиков, провода и БЖСА, и спрашивал я о Вашем опыте.

[protector]

то потребление горючего будет соответствовать нагрузке в ≈50Вт на глаз?

Ход мыслей правильный. Если генератор нагрузить реактивным элементом , то момент сопротивления на валу будет меньше, чем в случае активной нагрузки с такой же силой тока.

[zoog]

Ход мыслей правильный. Если генератор нагрузить реактивным элементом , то момент сопротивления на валу будет меньше, чем в случае активной нагрузки с такой же силой тока.

Это спекуляция или факт?

[чукча]

Ход мыслей правильный. Если генератор нагрузить реактивным элементом , то момент сопротивления на валу будет меньше, чем в случае активной нагрузки с такой же силой тока.

Ход мыслей неправильный. В генераторе нет никаких накопителей энергии, способных принять её и потом отдать взад. И преобразовать реактивку обратно в топливо он тоже не может. Чёта я тут сам себя заблудил. Полагаю расход топлива таки будет примерно пропорционален полной мощности.

[zoog]

Ход мыслей неправильный. В генераторе нет никаких накопителей энергии, способных принять её и потом отдать взад.

Маховик (мех. энергия вращающихся частей).

Сообщение отредактировал zoog - 9.3.2024, 6:30

[с2н5он]

потреблядь её невозможно в принципе.

и куда она девается?

[Гость_Гость_*]

и куда она девается?

циркулирует по сети, бесполезно нагружая её ..

[Roman D]

Это вопрос личной веры

[чукча]

циркулирует по сети, бесполезно нагружая её ..

Притом желательно осознавать, что когда реактивка, циркулируя по сети, греет провода, она при этом становится активной энерхией и за сим превращается в потребляемую. А потреблядь чиста реактивную энерхию невозможно.

Маховик (мех. энергия вращающихся частей).

Видимо аналогия с лектрическими реактивностями тут недостаточно полная.

[protector]

Пояснить работу генератора на реактивную нагрузку можно с помощью следующей мех. аналогии, которая дает представление непосредственно о моменте сопротивления на валу.
На вал насажен кривошипно-ползунный механизм, в котором посредством ролика, расположенного на маховике, приводится в движение ползун, сжимающий или растягивающий пружину. В данном случае пружина будет аналогом емкостной нагрузки. В течение четверти периода вращения пружина сжимается и накапливает энергию, а в следующей четверти отдает энергию на маховик. Во втором полупериоде также происходит накопление и отдача только уже при растяжении пружины. Этот процесс аналогичен работе конденсатора на переменном токе, при этом сжатое или растянутое состояние пружины есть аналог разной полярности заряда емкости. Очевидно, что при достаточно большой частоте вращения и большом моменте инерции вал будет вращаться достаточно легко без заметных пульсаций момента, так как потери энергии только на трение узлов. Но зато трущаяся пара ролик-ползун будут испытывать переменные пульсирующие нагрузки.



Дальше применим аналогию для нагрузки индуктивной. В ней нет пружины, но есть грузы, прикрепленные к ползуну, а значит совершающие вместе с ним возвратно-поступательные движения. Грузы также могут накапливать и отдавать, но в своей фазе, как показано на рисунке ниже. Дело в том, что скорость перемещения ползуна непостоянна из за перемены направления вектора скорости ролика. Поэтому накопление энергии происходит, когда скорость перемещения ползуна растет, а отдача – при замедлении. В этой аналогии индуктивной нагрузки, как и в анлогии емкостной, вал крутится легко, но трущаяся пара по прежнему испытывает переменные нагрузки.



Что же будет в случае, если присутствуют обе составляющие – емкостная и индуктивная, например, когда от генератора отходят две параллельные линии с разным характером реактивной нагрузки? Очевидно, что в этом случае следует рассматривать механизм, снабженный как грузом, так и пружиной, которые образуют колебательную систему. И если подобная система настроена в резонанс с частотой в ращения кривошипа, то даже трущаяся пара не испытывает никаких нагрузок, поскольку усилия от грузов и пружины компенсируют друг друга. Этот процесс аналогичен компесации реактивной энергии, что представляет собой не что иное, как настроенные в параллельный резонанс емкость и индуктивность.

[Гость_Гость_*]

... реактивка, циркулируя по сети, греет провода, она при этом становится активной энерхией ...

Вся беда в том, что такого не происходит,
Нагрузку создаёт, но тепла не выделяет.

[чукча]

Вы из профсоюза чудотворцев?

Сообщение отредактировал чукча - 9.3.2024, 10:59

[Гость_учетчик_реактивки_*]

...реактивка, циркулируя по сети, греет провода, она при этом становится активной энерхией и за сим превращается в потребляемую. А потреблядь чиста реактивную энерхию невозможно.

Вы из профсоюза чудотворцев?

Так это вы, чукча - из профсоюза чудотворцев! Срочно подавайте заявку на изобретение чудесного превращения реактивной энергии в активную с последующим её чудесным превращением в тепловую.
Так можно было бы бесплатно обогревать жилые дома - ведь физлица за реактивку не платят.

[Гость_Гость_*]

Так это вы, чукча - из профсоюза чудотворцев! Срочно подавайте заявку на изобретение ...

та не, он не изобретатель..
просто старый троль, коих тут валом ..

[Roman D]

Вся беда в том, что такого не происходит,
Нагрузку создаёт, но тепла не выделяет.

Онанизм на рождаемость не влияет.

Сообщение отредактировал Roman D - 9.3.2024, 12:00