Допустимый ток кабеля Опции

[Гость_Admiral_*]

Подскажите, пожалуйста. Прокладываю кабель в полу в коробе, при расчете сечения, беру допустимый ток из ПУЭ для воздуха или земли?

[ЛЕША]

Для воздуха

[Ваня Иванов]

...для воздуха или земли?

Для коробов, труб и кабельных блоков! Тов. Admiral, разрешите доложить: ПУЭ написаны "кабинетными специалистами", которые наивно предполагали, что на воздухе кабель охлаждается лучше, чем в земле. Они не предполагали, что на открытом воздухе на кабель иногда светит Солнце и он нагревается в разы больше, чем в земле. А в сырой и влажной земле наоборот, интенсивность охлаждения кабеля очень велика и отсутствует нагрев от Солнца, поэтому нормы, приведённые в ПУЭ являются ориентировочными.
Если хотите сделать всё как положено, выбирайте кабель для наихудших условий его охлаждения и для надёжности возьмите сечение на ступень больше, Вы же для себя, любимого, делаете - не экономьте на собственной безопасности!

[___VITOS___]

разрешите доложить: ПУЭ написаны "кабинетными специалистами", которые наивно предполагали, что на воздухе кабель охлаждается лучше, чем в земле. ..... поэтому нормы, приведённые в ПУЭ являются ориентировочными.

И откуда же такая информация...

Автору темы, в ПУЭ всё указано, если в коробе - то с коэффициентом, ДДТ под коэффициент принимаем как по воздуху, п. 1.3.12

[Ваня Иванов]

И откуда же такая информация...

Из личного опыта. Допустим, кабель проложен в воздухе в условиях Крайнего Севера, где среднегодовые температуры не превышают +5 С и такой же кабель проложен в воздухе где-нибудь в экваториальных широтах, где среднегодовые температуры составляют +30 С (в тени), а на Солнце достигают +70 С и выше. Какое сечение кабеля выбрать по ПУЭ ?
Второй пример: кабель проложен в земле в условиях вечной мерзлоты и такой же кабель проложен в земле (в песке) в пустыне Сахара. Опять же возникает вопрос, что делать, какое сечение выбрать?
Вывод: при выборе сечения кабеля необходим комплексный подход, учитывающий конкретные температурные условия и не только! Сечение кабеля может подходить по условиям нагрева, но при этом может абсолютно не подходить по условиям потерь напряжения или по сопротивлению петли "фаза-ноль" и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 10.4.2018, 14:21

[___VITOS___]

Из личного опыта. Допустим, кабель проложен в воздухе в условиях Крайнего Севера, где среднегодовые температуры не превышают +5 С и такой же кабель проложен в воздухе где-нибудь в экваториальных широтах, где среднегодовые температуры составляют +30 С (в тени), а на Солнце достигают +70 С и выше. Какое сечение кабеля выбрать по ПУЭ ?
Второй пример: кабель проложен в земле в условиях вечной мерзлоты и такой же кабель проложен в земле (в песке) в пустыне Сахара. Опять же возникает вопрос, что делать, какое сечение выбрать?
Вывод: при выборе сечения кабеля необходим комплексный подход, учитывающий конкретные температурные условия и не только! Сечение кабеля может подходить по условиям нагрева, но при этом может абсолютно не подходить по условиям потерь напряжения или по сопротивлению петли "фаза-ноль" и т.д. и т.п.

Вопрос был не в этом, с комплексным подходом согласен, вопрос был конкретно про некомпетентность ПУЭ в данном контексте. По всей главе 1.3. в ПУЭ ДДТ для прокладки в земле бОльший, чем на воздухе. Не могу понять чтож Вы разработчиков то обвиняете в плане того, что

ПУЭ написаны "кабинетными специалистами", которые наивно предполагали, что на воздухе кабель охлаждается лучше, чем в земле

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 10.4.2018, 14:29

[Ваня Иванов]

...Не могу понять чтож Вы разработчиков то обвиняете...

Потому и обвиняю, что для правильного понимания требований и рекомендаций ПУЭ, нужно написать ещё одни Правила по использованию ПУЭ. Коль уж они взялись за написание ПУЭ, то должны были сделать это так, чтобы эти Правила были всем электрикам понятны без дополнительных пояснений и толкований, а не только отдельным узким специалистам с двумя-тремя высшими образованиями.

[гудвин 30]

Потому и обвиняю, что для правильного понимания требований и рекомендаций ПУЭ, нужно написать ещё одни Правила по использованию ПУЭ. Коль уж они взялись за написание ПУЭ, то должны были сделать это так, чтобы эти Правила были всем электрикам понятны без дополнительных пояснений и толкований, а не только отдельным узким специалистам с двумя-тремя высшими образованиями.

Вот потом и бывают Кемеровы.
Должно быть понятно не электрикам а проектировщикам.А то купил индикаторную отвертку и вот тебе электрик.
А что проектировщик рассчитает и снабжение привезет а начальник выдаст то электрик и подсоединит.

[Ваня Иванов]

...купил индикаторную отвертку и вот тебе электрик....

Наличие индикаторной отвёртки не делает её обладателя электриком! Электрик - это квалифицированный персонал, имеющий соответствующую квалификацию (базовое образование, знания и практические навыки), которые приходят с опытом работы в действующих электроустановках, а не лёжа на диване.

[гудвин 30]

Вот вот Базовые знания которые периодически проверяются и аттестуются, а если вы типа электрик на пенсии или сами по себе то извольте быть и проектировщиком и снабженцем и электриком.Тут в выборе и использовании , хозяин (потребитель)тоже ответственность должен проявлять а то сегодня кабель положил под одну нагрузку завтра нацеплял дополнительно , и чего то все начало греться и гореть .А насчет индикатора, то тут кто спрашивает через одного.
Вот чел спрашивает про ток, ток бывает разный.
И я сейчас как раз на работе.Работа у нас такая. И кошак периодически приходит на ноуте погреться.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 10.4.2018, 15:32

[haramamburu]

Из личного опыта. Допустим, кабель проложен в воздухе в условиях Крайнего Севера, где среднегодовые температуры не превышают +5 С и такой же кабель проложен в воздухе где-нибудь в экваториальных широтах, где среднегодовые температуры составляют +30 С (в тени), а на Солнце достигают +70 С и выше. Какое сечение кабеля выбрать по ПУЭ ?
Второй пример: кабель проложен в земле в условиях вечной мерзлоты и такой же кабель проложен в земле (в песке) в пустыне Сахара. Опять же возникает вопрос, что делать, какое сечение выбрать?

В таких случаях один мой знакомый говорит - "идиотос"

Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.

[Ixtim]

...ПУЭ написаны "кабинетными специалистами", которые наивно предполагали, что на воздухе кабель охлаждается лучше, чем в земле...

это просто жесть жестючая... Ваня Иванов опять озона обкурился?

[Ваня Иванов]

...Ваня Иванов опять озона обкурился?

Почему "опять"? Я всегда им дышу в силу специфики своей работы, что очень способствует логическому мышлению, а не тупому цитированию положений ПУЭ, выдернутых из контекста....

[Костян челябинск...]

Господа администраторы. Вы предлагали мне погоны модератора? Я согласен. Буквально на сутки. Оглоушу одного банхаммером навечно и верну его вам на хранение.

[Олега]

.. ПУЭ написаны "кабинетными специалистами", которые наивно предполагали, что на воздухе кабель охлаждается лучше, чем в земле..

Когда же ты, ваня, научишься думать до того как выскочишь на всеобщее обозрение и примешь очередной ушат с дерьмом..
Кабель в таблицах ПУЭ охлаждается на воздухе хуже, даже с учетом коэффициента 1,09 (для "понижения" температуры с 25 до 15°) и, соответственно, допустимый ток меньше.

.. способствует логическому мышлению..

Не похоже. Снова горбуху слепил.

[Джоуль]

Уууу. Костян я на очереди за тобой.

[Ваня Иванов]

Ну оговорился, каюсь, с кем не бывает! Действительно, при равных температурных условиях на воздухе кабель охлаждается хуже, чем в земле при той же температуре. Но, если взглянуть на вопрос ТС немного шире, кабели не подбираются только по условиям их нагрева. В таком случае, почему бы не выбрать кабель по экономической плотности тока, в соответствии с теми же ПУЭ ? И снова - не то! Поэтому я и сказал, что при выборе сечения кабеля необходим комплексный подход. А многие выстроились в очередь, чтобы заткнуть меня вечным баном. Как говорил Спаситель, кто из Вас без греха - пусть первым бросит камень...

[гудвин 30]

Берем ваш крайний север и экономику.По ЦРП или ГРП ведем кабель по воздуху в лотке, для средней полосы, который плавно выходя на улицу превращается для вечной мерзлоты да ещо и для земли.Шутка.

[Ваня Иванов]

Как обычно бывает в таких случаях, ТС втихаря слился, а все дружно принялись пинать ногами несчастного Ваню (просто так, от нечего делать и дабы не отвык) .

[Гость_Гость сочувствующий_*]

.... а все дружно принялись пинать ногами несчастного Ваню (просто так, от нечего делать и дабы не отвык) ...

Уважаемые модераторы! Убедительная просьба, забаньте Ванюшу на месячишко!