Грамотное подключение бытовки , Как правильно подключить к элсети бытовку Опции

[Гость_Гость сочувствующий_*]

вам же объяснили тут, что нельзя использовать трубы с изоляцией в качестве заземления.А вы вбили себе в голову, что можно, и пытаетесь вбить мне в голову безграмотное решение. ...

Так, а теперь возьмём не учебник физики, а нормативный документ, ПУЭ называется. Надеюсь знаете, что это такое. Цитирую пункт из этого документа: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;".
А как Вы считаете, водопроводные трубы, проложенные непосредственно в земле, имеют изоляцию от коррозии?

[Олега]

вам же объяснили тут, что нельзя использовать трубы с изоляцией в качестве заземления.

У нас тут (на форуме) много чего объясняют
Вы сначала вспомните для верности, что есть изоляция и что есть антикоррозийное покрытие на сваях. Не стоит отождествлять эти понятия. Никаких гарантий изоляции производитель завинчиваемых опор не даёт, ни один ! Закручиваемая опора легко обдирается. Тынц

Хотел добавить 1.7.109, но гость сочувствующий опередил ))

Сообщение отредактировал Олега - 7.9.2023, 13:36

[Костян челябинск...]

Вот и кавалерия по борьбе с воинствующим невежеством в лице Олега и гостя существующего подоспела

[Dimka1]

Так, а теперь возьмём не учебник физики, а нормативный документ, ПУЭ называется. Надеюсь знаете, что это такое. Цитирую пункт из этого документа: "1.7.109. В качестве естестввенных заземлителей могут быть использованы...
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

Дома в МКД на водопровод или батарею заземлил розетку и нормально. Вот тебе и трехпроводка с заземлением без реконструкции проводки в доме

Сообщение отредактировал Dimka1 - 7.9.2023, 14:12

[Костян челябинск...]

Дома в МКД на водопровод заземлил розетку и нормально. Вот тебе и трехпроводка с заземлением без реконструкции проводки в доме

В этой теме Димасик прямо фонтанирует бредом

[Олега]

Дома в МКД на водопровод или батарею заземлил розетку и нормально. Вот тебе и трехпроводка с заземлением без реконструкции проводки в доме

в МКД это НЕ нормально. Нормально в ТТ (если трубы достаточно связаны с грунтом).

Сообщение отредактировал Олега - 7.9.2023, 14:15

[Dimka1]

В этой теме Димасик прямо фонтанирует бредом

Ну а что я такого сказал? Новичек открыл ПУЭ, увидел пункт и заземлил как написано.

в МКД это НЕ нормально. Нормально в ТТ (если трубы достаточно связаны с грунтом).

Ясен пень, что не нормально. Ну дык черным по белому написано в правилах.

[Олега]

Ясен пень, что не нормально. Ну дык черным по белому написано в правилах.

В правилах не написано, что в МКД просто "на водопровод или батарею заземлил розетку и нормально" без связи с ЗУ ТП. Кроме гл.1.7 для жилья (включая и МКД) в первую очередь читаем гл.7.1

Ну а что я такого сказал? Новичек открыл ПУЭ, увидел пункт и заземлил как написано.

Здесь не новичок сказанул, а vip-завсегдатай (с 13-го года), такие дела..

Сообщение отредактировал Олега - 7.9.2023, 14:36

[Костян челябинск...]

Ну а что я такого сказал? Новичек открыл ПУЭ, увидел пункт и заземлил как написано.

Не как написано. Если ты не понимаешь разницы между заземлителем, заземляющим проводником и защитным нулевым проводником, то я вообще не понимаю что ты делаешь в электриках

[Dimka1]

Здесь не новичок сказанул, а vip-завсегдатай (с 13-го года), такие дела..

Я примерил на себя образ "новичка", который откроет правила, прочитает написанное, возьмет хомут и прикрутит землю на трубу. 100% так и будет.

[Олега]

Я примерил на себя образ "новичка"..

.. и, войдя в образ, ему ответил ?

Новичек открыл ПУЭ, увидел пункт и заземлил как написано.

Нехрен "новичкам" самостоятельно колупаться в Пуях.

[пароль17]

Так, а теперь возьмём не учебник физики, а нормативный документ, ПУЭ называется. Надеюсь знаете, что это такое. Цитирую пункт из этого документа: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;".
А как Вы считаете, водопроводные трубы, проложенные непосредственно в земле, имеют изоляцию от коррозии?

А Вы как считаете, надо ли учитывать следующее в данном нормативном документе:
"Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность пользования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.?

[Олега]

надо ли учитывать следующее в данном нормативном документе: ..?

При ответе на вопрос учитывается содержание вопроса. Про сильноагрессивные грунты вопроса не было.

[ВитВит]

А Вы как считаете, надо ли учитывать следующее...[/u]?

Ну вот и докатились до проекта. Тогда давайте делать полностью: выдадим техническое задание, делаем замер удельного сопротивления грунта электро-технической лабораторией, расчет заземлителя проектной организацией, соблюдаем нормы соединений (сварка или болтовое), монтаж заземлителя монтажной организацией, замер сопротивления заземляющего устройства силами ЭТЛ, и, если Rзу в норме, то принимаем ЗУ актом, оформляем паспорт ЗУ.
Хотя Вам предлагали проще - стальной кругляк (по ГОСТу).

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А Вы как считаете, надо ли учитывать следующее в данном нормативном документе:
"Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность пользования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.?

Здрасьте Вам! У Вас всё Вами перечисленное имеется? У Вас, по Вашим словам, ВИНТОВЫЕ СВАИ! Так зачем описывать то, чего у Вас нет? Повторюсь цитатой из ПУЭ: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах; ...". Речь в данном случае идёт о возможности использования в качестве естественных заземлителей ж/б фундаменты даже имеющие ГИДРОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ПОКРЫТИЯ! А Вы упёрлись в свои стальные сваи, имеющие те же гидроизоляционные покрытия, которые будут повреждены при их погружении в грунт, о чём Вам уже писали на форуме.

[пароль17]

Ну вот и докатились до проекта. Тогда давайте делать полностью: выдадим техническое задание, делаем замер удельного сопротивления грунта электро-технической лабораторией, расчет заземлителя проектной организацией, соблюдаем нормы соединений (сварка или болтовое), монтаж заземлителя монтажной организацией, замер сопротивления заземляющего устройства силами ЭТЛ, и, если Rзу в норме, то принимаем ЗУ актом, оформляем паспорт ЗУ.
Хотя Вам предлагали проще - стальной кругляк (по ГОСТу).

От стального прутка я не отказывался.

[пароль17]

Здрасьте Вам! У Вас всё Вами перечисленное имеется? У Вас, по Вашим словам, ВИНТОВЫЕ СВАИ! Так зачем описывать то, чего у Вас нет? Повторюсь цитатой из ПУЭ: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах; ...". Речь в данном случае идёт о возможности использования в качестве естественных заземлителей ж/б фундаменты даже имеющие ГИДРОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ПОКРЫТИЯ! А Вы упёрлись в свои стальные сваи, имеющие те же гидроизоляционные покрытия, которые будут повреждены при их погружении в грунт, о чём Вам уже писали на форуме.

Там фраза "должны быть определены расчетом ", которую Вы почему-то не включили в цитирование - как думаете, для чего подчеркнута? Насчет повреждения покрытия при монтаже свай. Существуют сваи со специальным покрытием, защищенным от повреждения при установке. Кроме того, грунт бывает разным.И, помимо всего прочего, меняет свои физические свойства в зимний и летний период.

Сообщение отредактировал пароль17 - 7.9.2023, 20:02

[Олега]

Там фраза "должны быть определены расчетом "..

Еще раз. Эта фраза - только для сильноагрессивных грунтов, кои ещё поискать.. Кроме того ваша "Бытовка (1-й пост) – это временное жилое, бытовое или административное помещение". Т.е. на века оно тут стоять не будет.

Насчет повреждения покрытия при монтаже свай. Существуют сваи со специальным покрытием, защищенным от повреждения при установке.

Приведите пример покрытия свай с гарантией от повреждений. Любопытно взглянуть.

Кроме того, грунт бывает разным.И, помимо всего прочего, меняет свои физические свойства в зимний и летний период.

Еще и уровень грунтовых вод меняется.., слои грунта могут различаться по глубине.., и что с того ?

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2023, 3:19

[пароль17]

Еще раз. Эта фраза - только для сильноагрессивных грунтов, кои ещё поискать.. Кроме того ваша "Бытовка (1-й пост) – это временное жилое, бытовое или административное помещение". Т.е. на века оно тут стоять не будет.

Приведите пример покрытия свай с гарантией от повреждений. Любопытно взглянуть.

Еще и уровень грунтовых вод меняется.., слои грунта могут различаться по глубине.., и что с того ?

ЗАЗЕМЛИТЕЛИ
1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать: 1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;
2) обсадные трубы скважин;
3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;
4) металлические шунты гидротехнических сооружений, водоводы, затворы и т. п.;
5) свинцовые оболочки кабелей, проложенных в земле. Алюминиевые оболочки кабелей не допускается использовать в качестве естественных заземлителей.
Если оболочки кабелей служат единственными заземлителями, то в расчете заземляющих устройств они должны учитываться при количестве кабелей не менее двух;
6) заземлители опор ВЛ, соединенные с заземляющим устройством электроустановки при помощи грозозащитного троса ВЛ, если трос не изолирован от опор ВЛ;
7) нулевые провода ВЛ до 1 кВ с повторными заземлителями при количестве ВЛ не менее двух;
рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами.
1.7.71. Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Это требование не распространяется на опоры ВЛ, повторное заземление нулевого провода и металлические оболочки кабелей.
1.7.72. Для искусственных заземлителей следует применять сталь.
Искусственные заземлители не должны иметь окраски.

Сообщение отредактировал пароль17 - 8.9.2023, 6:41

[Костян челябинск...]

Так сваи - естественные заземлители. Шах и мат