Грамотное подключение бытовки , Как правильно подключить к элсети бытовку Опции

[пароль17]

Только вот ответ неправильный и даже опасный. А так-то да. Спасибо димке что подгоняет кандидатов на премию Дарвина

Насчет ответов данного пользователя. Сваи с покрытием, на которых установлена бытовка - не могут использоваться в качестве заземления. Тем более без расчета.
Данная бытовка сама по себе не может быть защитой от поражающего действия молнии.
Так что премию Дарвина вручать придется кому-то другому.

Сообщение отредактировал пароль17 - 6.9.2023, 8:31

[Андрей07]

Они одни.


О каком поводке речь?

Я в курсе, что правила одни, но без конкретного названия, их становится множество, а искать как всегда "ну может быть"
Про "поводок", а вдруг бытовка не металлический каркас, а деревянная!?! А если металлический, то какая-нибудь прокладка с изоляционными свойствами присутствует. И тогда сваи такой себе естественный заземлитель, учитывая их покрытие.
Как и писал выше, подключить можно всё, если учесть все "НО"!

Можно, только нужно понимать что Вы подключаете. Если бы Вам сделали проводку двухпроводную, то подключать к внешнему электрощиту можно в произвольном порядке не задумываясь какой провод цеплять к фазе, а какой к нулю.

Я конечно мысль понял, но у человека познания не очень и прибора под рукой нет. Поэтому из данного объяснения можно и фазу на колодку привести, и ноль через автоматы пустить. Такое себе развитие событий.

Насчет ответов данного пользователя. Сваи с покрытием, на которых установлена бытовка - не могут использоваться в качестве заземления. Тем более без расчета.

Я конечно помню дебаты в теме про заземление, с расчётами картинками и не дюжиной полемикой. "НО" исходя из инфы про покрытие свай, расчёты тут особо не помогут, только замеры, хотя и они даже если и окажутся в рамках допуска. То соглашусь с вами, такие использовать нельзя.

Сообщение отредактировал Андрей07 - 6.9.2023, 9:24

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Привет всем! Имеется бытовка, ...

Для начала рекомендую ознакомиться вот с этим нормативным документом: "ГОСТ Р 58761 —2019
ЗДАНИЯ МОБИЛЬНЫЕ (ИНВЕНТАРНЫЕ).
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ".

[Dimka1]

Я конечно мысль понял, но у человека познания не очень и прибора под рукой нет...

Да там особо приборы не нужны. Для "вызванивания" проводов достаточно обычной индикаторной отвертки и лампы накаливания (контролька), ну и уличный щиток с напряжением.

Поэтому из данного объяснения можно и фазу на колодку привести, и ноль через автоматы пустить. Такое себе развитие событий...

Если колодка не соединена с земляной шиной, корпусом бытовки и землей, то ничего страшного не произойдет. Махнет местами провода и все. Раньше в двухпроводной сети две пробки ставили на ноль и фазу и не заморачивались с "полярностью" подключения.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.9.2023, 14:28

[Гость_Гость_*]

У меня одного сложилось мнение, что ТС разжигает холивар и троллит форум ?

[Костян челябинск...]

Я конечно мысль понял, но у человека познания не очень и прибора под рукой нет. Поэтому из данного объяснения можно и фазу на колодку привести, и ноль через автоматы пустить. Такое себе развитие событий.

Именно это я и имел ввиду. Причем вероятность этого события имеет ровно 50%. Если дословно воспользоваться советом Димки первого. Я в очередной раз предостерегаю здешних "чайников" от следования советам этого "специалиста"

Я конечно помню дебаты в теме про заземление, с расчётами картинками и не дюжиной полемикой. "НО" исходя из инфы про покрытие свай, расчёты тут особо не помогут, только замеры, хотя и они даже если и окажутся в рамках допуска. То соглашусь с вами, такие использовать нельзя.

Такие, как и любые другие по правилам использовать НУЖНО. Если вы приведете цитату из правил, где будет написано, что изолированные сваи не надо или нельзя использовать в качестве заземлителя, я извинюсь. А пока не несите противоправной информации. В правилах нет разделения, изолированные сваи или нет. Более того, там предписывается в качестве заземлителей использовать арматуру железобетонных фундаментов, которые кроме всего прочего тоже могут быть гидроизолированными. А кстати, почему вас так возбудило это антикоррозийное покрытие? С чего вы взяли что оно обязательно имеет электроизоляционные свойства?

[Андрей07]

Такие, как и любые другие по правилам использовать НУЖНО. Если вы приведете цитату из правил, где будет написано, что изолированные сваи не надо или нельзя использовать в качестве заземлителя, я извинюсь. А пока не несите противоправной информации. В правилах нет разделения, изолированные сваи или нет. Более того, там предписывается в качестве заземлителей использовать арматуру железобетонных фундаментов, которые кроме всего прочего тоже могут быть гидроизолированными. А кстати, почему вас так возбудило это антикоррозийное покрытие? С чего вы взяли что оно обязательно имеет электроизоляционные свойства?

В правилах этого совсем не будет. "НО" исходя из здравого смысла :
винтовые сваи могут использоваться в качестве заземляющего контура при правильной обвязке, только при покрытии цинком. Если использованы полимерные антикоррозионные краски, эффективность сваи в качестве электрического проводника стремится к нулю;
если винтовые сваи не покрывались антикоррозийным покрытием это может привести к ускоренному износу свай за счёт усиленной коррозии, особенно если будут утечки тока на землю. Лучше устроить отдельное заземление.
Таким образом, заземление свайного фундамента на винтовых сваях — допустимый вариант только при отсутствии диэлектрических покрытий. Для защиты свай от коррозии нужны специальные токопроводящие краски или оцинкованное покрытие.
А вот какого хрена, сваи меня так возбудили, сказать не могу

Да там особо приборы не нужны. Для "вызванивания" проводов достаточно обычной индикаторной отвертки и лампы накаливания (контролька), ну и уличный щиток с напряжением.


Если колодка не соединена с земляной шиной, корпусом бытовки и землей, то ничего страшного не произойдет. Махнет местами провода и все. Раньше в двухпроводной сети две пробки ставили на ноль и фазу и не заморачивались с "полярностью" подключения.

Человек ЩРНП-... называет коробочкой с чёрной крышечкой, какие ему контрольки и лампочки с проводами, не надо под монастырь подводить.
До момента пока он поймёт как надо и махнёт, чтобы было, может, что угодно случиться. Пробки я помню и, что их две, "НО" никогда не видел, чтобы в старых проводках, тем-же выключателем, ноль был в разрыве. Слышал о таких, и когда рассказывали кто так сделал, понимал, что рукажопы. По быстрее, как-нибудь и за бутылку. Ответственности нет, а потом хоть трава не расти.
Потом холодильник, током бьётся, пока вилку не перевернёшь, в ванне по воде потенциал до 135В. Ну нахер такие советы, человеку который в этом не шарит.
А если ещё бытовка вот так сделана, тогда точно надо делать как положено, хотя положено у нас на всё.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimka1]

А если ещё бытовка вот так сделана, тогда точно надо делать как положено, хотя положено у нас на всё.

Положено потому, что правил много, бардак только множится, и никакой 100% гарантии безопасности нет. Он сейчас сделает как положено -присоединит правильно свои белые проводки к уличному щиту, а потом дядя электрик придет к уличному щитку, покопается там, сделает по ошибке перефазировку и побежит фаза по нулевому проводу без защитного автомата в землю и на корпус времянки, разогреет провод и спалит времянку, по пути убив кого нить из сидящих в ней. Хотели по правилам как лучше, а получилось как всегда.

[пароль17]

Именно это я и имел ввиду. Причем вероятность этого события имеет ровно 50%. Если дословно воспользоваться советом Димки первого. Я в очередной раз предостерегаю здешних "чайников" от следования советам этого "специалиста"


Такие, как и любые другие по правилам использовать НУЖНО. Если вы приведете цитату из правил, где будет написано, что изолированные сваи не надо или нельзя использовать в качестве заземлителя, я извинюсь. А пока не несите противоправной информации. В правилах нет разделения, изолированные сваи или нет. Более того, там предписывается в качестве заземлителей использовать арматуру железобетонных фундаментов, которые кроме всего прочего тоже могут быть гидроизолированными. А кстати, почему вас так возбудило это антикоррозийное покрытие? С чего вы взяли что оно обязательно имеет электроизоляционные свойства?

Логика примерно следующая: если в правилах нет пункта о том, что нельзя мочиться на токоподводящие устройства мостового крана - нехай крановшик мочится. И если с этой логикой не согласны - вы несете противоправную информацию!

[Костян челябинск...]

Логика примерно следующая: если в правилах нет пункта о том, что нельзя мочиться на токоподводящие устройства мостового крана - нехай крановшик мочится. И если с этой логикой не согласны - вы несете противоправную информацию!

Бред. В правилах прямо написано что сваи и арматуру жб фундамента СЛЕДУЕТ применять в качестве заземлителя. А вот про покрытие всего этого ни слова.

а потом дядя электрик придет к уличному щитку, покопается там, сделает по ошибке перефазировку

Про себя рассказываешь? Я почему-то не удивлен

А вообще, пароль17, можете делать как вам Димка первый советует. Только потом не плачьте.

Оно же проще сделать тяп-ляп, шлёп-ёп. Вам разрешение на это выписать?

[пароль17]

Лично я когда критикую - то всегда предлагаю.

[Dimka1]

Лично я когда критикую - то всегда предлагаю.

В том то и дело, что ему предложить то особо нечего. В его профиле в разделе "Опции" выбери все его сообщения на форуме и посмотри на его "предложения" другим пользователям. Ничего полезного не встретите.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.9.2023, 20:08

[Костян челябинск...]

пароль17, что вам нужно предложить? Вам уже всё предложено. Применить свайный фундамент в качестве заземлителя. Вы почему-то вбили себе в голову что это не правильно. Вам сказано определить какой из проводов приходит на нулевую шину, какой на фазную. Нет, вам нравится совет здешнего апологета делать всё на отъ...вяжись и подключить всё не глядя. Живите с этим

[пароль17]

пароль17, что вам нужно предложить? Вам уже всё предложено. Применить свайный фундамент в качестве заземлителя. Вы почему-то вбили себе в голову что это не правильно. Вам сказано определить какой из проводов приходит на нулевую шину, какой на фазную. Нет, вам нравится совет здешнего апологета делать всё на отъ...вяжись и подключить всё не глядя. Живите с этим

вам же объяснили тут, что нельзя использовать трубы с изоляцией в качестве заземления.А вы вбили себе в голову, что можно, и пытаетесь вбить мне в голову безграмотное решение. Ну почитайте учебник физики. Это не я, как, вы пишите, не изучал физику, а вы использовали учебник по физике для самокруток, даже не читая.То же самое касается ваших рассуждений о том что де бытовка безопасна в случае удара молнии, поскольку это Клетка Фарадея. Хотя бы разберитесь, с конструкцией бытовки, потом почитайте про Клетку Фарадея а потом пытайтесь тут кого-то поучать.

Сообщение отредактировал пароль17 - 7.9.2023, 8:31

[Костян челябинск...]

вам же объяснили тут, что нельзя использовать трубы с изоляцией в качестве заземления.

Где написано? Пункт правил?

Кто объяснил? Инспектор РТН? Или анонимус из интернетов?

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 7.9.2023, 8:37

[Dimka1]

вам же объяснили тут, что нельзя использовать трубы с изоляцией в качестве заземления.А вы вбили себе в голову, что можно, и пытаетесь вбить мне в голову безграмотное решение. Ну почитайте учебник физики. Это не я, как, вы пишите, не изучал физику, а вы использовали учебник по физике для самокруток, даже не читая.То же самое касается ваших рассуждений о том что де бытовка безопасна в случае удара молнии, поскольку это Клетка Фарадея. Хотя бы разберитесь, с конструкцией бытовки, потом почитайте про Клетку Фарадея а потом пытайтесь тут кого-то поучать.

Возьми мультиметр измерь напряжение между фазой и нулем. Теперь возьми утюг подключи между фазой и земляным контуром на основе Ваших "изолированных" свай и замерь напряжение на утюге. Если просадка напряжения меньше 20 вольт, то сопротивление заземлерия меньше 4 Ом и в качестве заземления контур на сваях использовать можно. Заодно проверишь качество изоляции свай

Сообщение отредактировал Dimka1 - 7.9.2023, 10:02

[Костян челябинск...]

Очередной опасный совет от отличного советчика

[ВитВит]

...Теперь возьми утюг ...

Почему Вы упорно не хотите сделать по указанному выше ГОСТ Р 58761-2019? п.3.6. и 5. Зачем делать опасные для "неэлектрика" эксперименты?
Нужен просто инвентарный заземлитель. К нему присоединить корпус здания и шинку РЕ. Причём его сопротивление заземления не нормируется. Мы таких много делали из стали круглой диаметром 20 мм с приваренным болтом. В суглинке и с песком сопротивление было не более 20 Ом.

[Андрей07]

Возьми мультиметр измерь напряжение между фазой и нулем. Теперь возьми утюг подключи между фазой и земляным контуром на основе Ваших "изолированных" свай и замерь напряжение на утюге. Если просадка напряжения меньше 20 вольт, то сопротивление заземления меньше 4 Ом и в качестве заземления контур на сваях использовать можно. Заодно проверишь качество изоляции свай

Так чем он замеряет??? По вашему же совету индикатор и лампочка накаливания, прибора нет и эксперименты такие, как минимум для знающих, ещё лучше понимающих. У человека вопрос, прибора нет, понимания нет. Ему на пальцах объяснять надо, чтобы всё получилось, а тут эксперименты из разряда "а, что если...".
Не надо ему голову этими вещами забивать и пытаться дистанционно обучить. В его случае нужен электрик, не супер спец, хотя бы нормальный с простым мультиком и знанием закона Ома. И всё.
Я конечно понимаю, что метод проб и ошибок дело благородное, но нужно разбираться в этом благородном деле. А автор не силён в электрике.
Ещё раз ОСТАНОВИТЕ свои порывы экспериментов!!!

[Dimka1]

Почему Вы упорно не хотите сделать по указанному выше ГОСТ Р 58761-2019? п.3.6. и 5. Зачем делать опасные для "неэлектрика" эксперименты?
Нужен просто инвентарный заземлитель. К нему присоединить корпус здания и шинку РЕ. Причём его сопротивление заземления не нормируется. Мы таких много делали из стали круглой диаметром 20 мм с приваренным болтом. В суглинке и с песком сопротивление было не более 20 Ом.

Зачем тратить 10 000 руб на всякую хрень, когда есть готовый контур из свай? После замеров будет видно.

p. s. Наша жизнь полна опасностей и Вы должны их чувствовать интуитивно, иначе Вам не выжить. Читая одни правила он ничему не научится. Кроме того, есть же Костик, который постоянно одергивает новичков, разжигая еще больший азарт между "хочется" и "нельзя".

Так чем он замеряет??? По вашему же совету индикатор и лампочка накаливания, прибора нет и эксперименты такие, как минимум для знающих, ещё лучше понимающих. У человека вопрос, прибора нет, понимания нет.

Ну если нет, значит надо потратить 300 р и приобрести. Чем глубже лезешь, тем вооруженнее надо быть.