генераторы-невидимки , баланс ЭЭ Опции

[Гость_Гость_Garik_*_*]

У меня в РЕСе полтергейст, на СШ-10/6кВ приходит больше ЭЭ, чем приходит по ПЛ-110/35 к тем же ПС. Были разные теории:

1. Счетчики ЭЭ подключены к кернам РЗ, которая стреском провалилась!

2. Неправильная фазировка (теория подлежит проверке), но тогда показания были бы меньше

3. Сопротивление 2-нной цепи больше допустимово. Но как изменяютса показания (+ или -)

4. На ПС стоят генераторы-невидимки (был лично на ПС генераторов невидел)

Кто может подсказать новые теории? И спорсобы их проверки!
Помоготе молодому инженеру !!!!!!!!!!!!!!!!
Заранее благодарен

PS: Все счетчики електронные и проверены госстандартом

[Гость_Гость_Fakel_*_*]

Не иначе, как Кулдошин постарался! Поверьте транс на наличие логотипа сего изобретателя.

[Евгений]

Двух сокращений не понял, поэтому в вопрос вникал очень долго. СШ - система шин? ПЛ - ?
Без схемы конкретных советов не дам. Ты собери данные с энергобаланса или своими силами (снимать счетчики максимально быстро), в итоге отпуск в сеть твоего РЭС (сумма всех источников для твоего РЭС) должен превышать отпуск потребителям на сумму потерь. Где баланс сводишь? Отпуск потребителям считаешь по 6-10 кВ или вообще на 0,4? Связи с другими РЭСами по низкой стороне есть? Раньше баланс в РЭСе до тебя никто не считал? И что все было нормально?

[Roman_D]

Причин небаланса может быть много.

Во-первых, даже поверенный счетчик можно подключить к поверенным трансформаторам тока и напряжения десятками разных способов - и только один из них правильный.

Во--вторых, недогруженность ТТ приводит к погрешности в минус. Кстати, каков класс точности примененных ТТ и счетчиков?

В-третьих, какова схема включения ТТ? Два их или 3? При несимметрии нагрузки двухтрансформаторная схема дает значительную погрешность.

4) Большое количество гармоник тоже не поднимает точности измерений. В "Новостях электротехники" была интересная статья...

5)...

Вот еще на эту тему:
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/21/12.php
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/24/10.php
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/21/11.php

Так что вопросы еще будут...

[Гость_Гость_Garik_*_*]

Двух сокращений не понял, поэтому в вопрос вникал очень долго. СШ - система шин? ПЛ - ?
Без схемы конкретных советов не дам. Ты собери данные с энергобаланса или своими силами (снимать счетчики максимально быстро), в итоге отпуск в сеть твоего РЭС (сумма всех источников для твоего РЭС) должен превышать отпуск потребителям на сумму потерь. Где баланс сводишь? Отпуск потребителям считаешь по 6-10 кВ или вообще на 0,4? Связи с другими РЭСами по низкой стороне есть? Раньше баланс в РЭСе до тебя никто не считал? И что все было нормально?

ПЛ-повітряна лінія (я с Украины извините за граматику родной язык для меня украинский). На руском ПЛ звучит как ВОЗДУШНАЯ ЛИНИЯ.
Отпуск потребителям считаю на вводах на СШ. Связь с другими РЭСами по 110 и 35. Раньше балансами никто всерьез незанималса, делали абы-как, а небаланс исправляли прямо на бумаге.

Снимаю счетчики за 2-3часа. Потери пощитаны и заложены.

[Гость_Гость_Garik_*_*]

[quote name='Roman_D' date='26.10.2007, 10:54' post='37157']
Причин небаланса может быть много.

Во-первых, даже поверенный счетчик можно подключить к поверенным трансформаторам тока и напряжения десятками разных способов - и только один из них правильный.

Во--вторых, недогруженность ТТ приводит к погрешности в минус. Кстати, каков класс точности примененных ТТ и счетчиков?

В-третьих, какова схема включения ТТ? Два их или 3? При несимметрии нагрузки двухтрансформаторная схема дает значительную погрешность.

4) Большое количество гармоник тоже не поднимает точности измерений. В "Новостях электротехники" была интересная статья...


Огромное спасибо за ссылки, очень пногое узнал новово!!!!!!

Отвечаю на вопросы:

Во-первых вы бы немогли поточнее расказать о той единственной правильной схеме включения.

Во-вторых клас точности примененных ТТ = 0,5 , счетчиков незнаю но уточню.

В-третьих схема включения в два ТТ. а про несиметрию нагрузок уточню.

4) Прочитал про гармоники статя интересная. Нужно ещо раз перечитать многое недопонял. Теория интересная но неподлежит проверке и устранению фактора влияния

[Roman_D]

Во-первых вы бы немогли поточнее расказать о той единственной правильной схеме включения.

Во-вторых клас точности примененных ТТ = 0,5 , счетчиков незнаю но уточню.

В-третьих схема включения в два ТТ. а про несиметрию нагрузок уточню.

4) Прочитал про гармоники статя интересная. Нужно ещо раз перечитать многое недопонял. Теория интересная но неподлежит проверке и устранению фактора влияния

Единственно правильная схема включения - та, что прилагается к счетчику. Да и то кое-где бывают ошибки По крайней мере, в описании немецко - литовско - украинских счетчиков ЕЛГАМА вторичные обмотки трансформаторов тока не заземлены. Мелочь, а неприятно...
Про правильные и неправильные схемы - это я к тому, что 10 проводов можно перепутать - и их путают!
Правильность подключения счетчика я проверяю прибором С.А. 8334 ( http://www.diagnost.ru/Chauvin_Arnoux/Analyzers.htm ), включая его параллельно счетчику крокодилами и клещами. Сравнивая ожидаемый характер нагрузки и показываемый прибором; а также изменения векторной диаграммы во времени, можно судить о правильности подключния.
Пример: приезжаю на ТП с плановой проверкой учета. Подключаю к счетчику на высоком вводе комп (до С.А. дело не дошло). Счетчик ELGAMA, кстати. Счетчик показывает ток на вводе 1-2 А. То есть загрузка - единицы процентов. А косинус - 0,98! Ясный перец - косяк... с подключением счетчика.

Классы точности 0,5 и 0,5S - разные классы. Второй на малых нагрузках должен быть точнее. Коэффициент нагрузки у нас велик? Или бывают моменты, когда трансы молотят вхолостую?

Если разбаланс нагрузок составит значительную величину, и бОльшая нагрузка попадет на фазу В (где нет ТТ), то система учета выйдет из класса точности. Применение системы учета с двумя ТТ вместо 3-х должна быть технически обоснована (то есть доказано, что несимметрия нагрузки не превышает установленных величин).

А гармоники мерю тоже указанным выше прибором. Как только их в сумме набирается больше 6%, приходится применять меры...

Еще один нюанс: мощные трансформаторы в режиме ХХ перекачивают энергию из фазы в фазу, и в результате на вводе электронный счетчик насчитывает немного минус активной энергии. Индукционным счетчикам на этот феномен было с прибором , а электронные, гады, считают все!

Удачи!
Roman_D

[Гость_Гость_Garik_*_*]

Смотрел прибор-хорош!!! НО ЦЕНА Я немогу себе позволить такие дорогостоющие покупки, а фирма врятли роскошелится .

Трансформаторы почти всегда нагружены.

Обоснования системы учета на 2ух ТТ я врятли найду, но как можно это проверить?

А можно уточнение: при каких обстоятельствах счетчики показывают больше нежели в действительности было принято ЭЭ на ПС ?

[Евгений]

Значит небаланс на участке с головы питающих линий 110/35 до вводов 6/10 кВ подстанций? То есть откуда то приходит лишнее питание на стороне 110/35? Первое и самое простое - неисправности учета. Если нет своей метрологической службы, то надо озадачить главного инженера, чтобы заказал какой-либо организации проверку (на прибор не надо будет тратиться). Второе - возможно не видишь какую-то еще связь, откуда поступает питание, может схема не соответствует (тем более говоришь, что такую работу в первый раз затеяли). А у потребителей в сети ни у кого генераторов нет? (хотя это слабая причина). Но в первую очередь надо проверить учет. Небаланс то большой? Да, и если у вас завышаются показания по вводам 6-10 кВ (счетчики показывают больше, чем на самом деле проходит), то по стороне 0,4 должны быть большие потери.

[Гость_Гость_Garik_*_*]

Главного инженера озадачу в ближайшем будущем.
Метрологическая служба есть, но чтобы вызвать ее мне нужна конкретная причина!
Схема соответствует (диспетчеры как-то делают переключения).
Небаланс большой около 500000 кВт*ч, потери на стороне 0,4 ужасные (тырят по 1000000 кВт*ч в месяц)

[Roman_D]

Схема соответствует (диспетчеры как-то делают переключения).

Могут быть ошибки в учете. Раз попалось: счетчик напряжение берет с другой секции шин, где напряжение больше...

Небаланс большой около 500000 кВт*ч, потери на стороне 0,4 ужасные (тырят по 1000000 кВт*ч в месяц)

Да, за такие денежки можно и раскошелиться на метрологию!

Счетчики с АСКУЭ не соединены? хотя б с локальной?

[Гость_Гость_Garik_*_*]

Счетчики с АСКУЭ не соединены? хотя б с локальной?

Обещают в ближайшем будущем. Ближайшее это где-то лет через 5, а то ибольше.

Могут быть ошибки в учете. Раз попалось: счетчик напряжение берет с другой секции шин, где напряжение больше...

Обычно работает только один тр-р на обе секции шин.

Я что-то неулавливаю связь между ТТ и ТН. Счетчик то включен в цепь ТТ и связи с ТН неимеет, или яошибаюсь?

[Anatoli]

ТН+ТТ+Счётчик это измерительный комплекс. Каждый прибор из этого комплекса имеет свою погрешность, которые в суме составляют общую погрешность (похибку) учёта. Измерительные трансы имеют как амплитудную так и фазовую погрешность, которая зависит от нагрузки на них. Раньше на ПС 110 стояли 2 ТН один НТМИ-10 для защиты, второй из двух НОМ-10 для учёта, но так как раньше учёт был чисто техническим и с выходом из строя НОМов учёт перебрасывали на НТМИ, на котором весит проличное количество устройств РЗА, теперь настало время комерческого учёта и появились проблемы. Проверте загруженость ТН-10 часто на них релейщики вешают трансы 100/220 для питания ШУ мощностью как минимум 1 кВА, а номинальная нагрузка НТМИ-10- 40ВА на фазу, при большей нагрузке он выходит из класа точности.

[Евгений]

Метрологическая служба есть, но чтобы вызвать ее мне нужна конкретная причина!

Служебную записку главному "в связи... необходимо проверить... вводов 6-10 кВ". Он уже метрологам в план внесет - такой небаланс найти ему самому будет выгодно.

Небаланс большой около 500000 кВт*ч, потери на стороне 0,4 ужасные (тырят по 1000000 кВт*ч в месяц)

Вот из этого миллиона киловатт, которые "тырят" потребители, половина - те, что теряются в небалансе. На самом деле потери по 0,4 в два раза меньше, а с учетом по вводам 6-10 у вас непонятки какие-то творятся.
Примерно прикинь баланс потребленной э/э по 0,4 и отпущенной с "головы" ВЛ-110/35 (не 6-10 кВ), по идее должно сойтись, за минусом потерь (технических и коммерческих).

[*_Garik_*]

защиты, второй из двух НОМ-10 для учёта, но так как раньше учёт был чисто техническим и с выходом из строя НОМов учёт перебрасывали на НТМИ, на котором весит проличное количество устройств РЗА, теперь настало время комерческого учёта и появились проблемы

Действительно на нескольких ПС на ТТ 0.5 навешена РЗ (ТТ 1 РЗ вышел из строя). Но это не может привести к такому небалансу.

Проверте загруженость ТН-10 часто на них релейщики вешают трансы 100/220 для питания ШУ мощностью как минимум 1 кВА, а номинальная нагрузка НТМИ-10- 40ВА на фазу, при большей нагрузке он выходит из класа точности.

в понедельник выйду на роботу и спрошу у знающих людей про связь ТТ+ТН+счетчик про то отдельно напишу. спасибо за новую теорию.

Кстати розговаоивал с начальством их интересует только когда счетчики перещитывают, тоесть когда недощитывают это хорошо (ПО СЧЕТЧИКАМ НА ВВОДЕ РЭС РАСЧИТЫВАЕТСЯ ПЕРЕД ОБЛЕНЕРГО)

[*_Garik_*]

Служебную записку главному "в связи... необходимо проверить... вводов 6-10 кВ".

Скоро конец месяца и вместе с отчетом напишу служебку.

Вот из этого миллиона киловатт, которые "тырят" потребители, половина - те, что теряются в небалансе. На самом деле потери по 0,4 в два раза меньше, а с учетом по вводам 6-10 у вас непонятки какие-то творятся.

полезный отпуск в сеть у меня на 2 млн. кВт*ч меньше чем приходит по ВЛ-110/35 (1 млн.кВт*ч потерь технических и коммерческих лимитованых за большие потери рубают препии у всево РЭСа )

[Kostyan]

Советую сперва наперва проверить (самое простое) все коэффициенты пересчета (номиналы ТТ и ТН). Просчитать небалансы по подстанциям по уровням напряжения (по вводам и отходящим). Просчитать допустимый небаланс (из сочетания классов точности измерительного комплекса) и сравнить с фактически полученным. Небаланс фактический должен быть ниже допустимого!
Насчет небаланса хотелось бы уточнить по какому уровню напряжения возник небаланс?
У нас были прецеденты по 110 кВ: на вновь смонтированную ВЛ-110 кВ с новой ПС 110/35/6 кВ приходить больше чем ушло. На отходящей линии и вводе стояли однотипные счетчики (новенькие, с одной партии). Счетчики меняли по 2-3 раза, небаланс сохранялся. Оказалось что несколько км по одним и тем же опорам проходила 2-хцепная ВЛ-110 кВ (притом обратного направления). Соответственно линия сама генерировала э/э.

[*_Garik_*]

Пытался написать служебку, но мне обяснили что если и найдут (основываясь на опыте соседних РЭСов) то только то что мой РЕМ недоплачивает обленерго за использованую ЭЭ . За последний месяц вышло что РЭМу оплатили 10млн кВт*ч (по счетчикам) стырили 2млн. кВт*ч(1млн дают норму комерческих потерь), пришло на ПС 13млн(по вводах)кВт*ч. Хотя потребителей в районе 40тыс. то есть выходит что каждый должен тырить в месяц по 75 кВт*ч, а потребление у каждого потребилителя 200-250кВт*ч.

Незнаю что уже делать может сама система учета неправильная

Советую сперва наперва проверить (самое простое) все коэффициенты пересчета (номиналы ТТ и ТН)

коэффициенты проверил по схеме(врятли ТТ и ТН когда либо меняли) все совпадает

[Roman_D]

...если и найдут (основываясь на опыте соседних РЭСов) то только то что мой РЕМ недоплачивает обленерго за использованую ЭЭ...

Незнаю что уже делать может сама система учета неправильная

Тогда уже проблема не техническая, а моральная
Хотите беспорядок (но без затрат) - пусть все стоИт, как было.
Не хотите - откапывайте причину, попадайте на (бабки) санкции и мучайтесь вопросом: а на кой огород-то городили?
Зато правда восторжествует!

Удачи в этом безнадежном деле!
Роман Дэ

[*_Garik_*]

написал служебку, где и што у меня неправильно считает(вплоть до гармоник) реакции никокой но хотя бы меня оставили в покое всем огромное спасибо. Но тема думаю ещо незакрыта посмотрим что из этого выйдет

Эскизы прикрепленных изображений