Как живете, электрики? Опции

[Victor195002]

Добрый вечер.
Ну, что же, нет ничего тайного, что не стало бы явным. А как, все-таки, приятно поучать других, думая, что ты самый крутой психолог, по крайней мере, среди электриков. Читая все экзерсисы, которые нам предложило Проектное бюро, меня все время «терзали смутные сомненья»- как-то все ненатурально, как будто кто-то третий говорит с нами и поучает нас за уважаемое Проектное бюро. Нет, думаю, а на что же нам Инет, «неразвитым» электрикам. И, что Вы думаете- нашел. Или с нами под оперативным псевдонимом Проектное бюро общался человек по фамилии Пономаренко В.В. или имеет место быть цитирование Проектным бюро документа без указания ссылки. Вот сравните: «нет на свете человека (по крайней мере, среди психически здоровых), не стремящегося реализовать себя в работе. Самореализация – важнейшая потребность, она жизненно необходима каждому.
От того, насколько человек реализован, зависит и его самооценка, и отношение к нему общества. Реализовать себя – значит получить возможность выразить в конкретных делах, в нужных людям результатах все лучшее, что в тебе заложено природой и воспитанием. И именно труд, профессиональная деятельность является основным полем для самореализации. Мы приходим в этот мир, чтобы обеспечить процесс непрерывного, активного взаимодействия, созидания во взаимных интересах. Человек – существо социальное, в одиночку ему не выжить. Вот насколько серьезно стоит вопрос.
Тогда почему же люди порой отказываются от напряженного, результативного труда? Почему перекладывают на других свои обязанности?
Любимую работу не перекладывают. Ею гордятся, дорожат, о ней мечтают. Избавляются – сознательно или интуитивно – от работы, которую не знают, не умеют делать, в которой некомпетентны. …»- пишет нам Проектное бюро в посте # 98.
А вот, что пишет Пономаренко В.В. : «нет на свете человека (по крайней мере, среди психически здоровых), не стремящегося реализовать себя в работе. Самореализация – важнейшая потребность, она жизненно необходима каждому.
От того, насколько человек реализован, зависит и его самооценка, и отношение к нему общества. Реализовать себя – значит получить возможность выразить в конкретных делах, в нужных людям результатах все лучшее, что в тебе заложено природой и воспитанием. И именно труд, профессиональная деятельность является основным полем для самореализации. Мы приходим в этот мир, чтобы обеспечить процесс непрерывного, активного взаимодействия, созидания во взаимных интересах. Человек – существо социальное, в одиночку ему не выжить. Вот насколько серьезно стоит вопрос.
Тогда почему же люди порой отказываются от напряженного, результативного труда? Почему перекладывают на других свои обязанности?
Любимую работу не перекладывают. Ею гордятся, дорожат, о ней мечтают…» (см. http://www.center-eto.ru/publications/57/ ).
Какое, однако, единство мнений. Особенно приятно, что сие написано под заголовком "Как развить в себе жесткое и требовательное, "дрессирующие" отношение к персоналу?" (сознательно не правил падежи в заголовке)
Конечно, извините за компанию, как говорят в определенных кругах, но мне кажется- так нельзя. Никогда не применял «дрессирующие методы к персоналу», и не советую делать это новоявленным дрессировщикам- жесткую школу дрессуры нам уже в свое время преподали- результат налицо, видимо, в Проектном бюро та же картина. Вот Вам и ответы на все Ваши вопросы, господа дрессировщики.
Администрацию форума прошу извинить за большой объем поста- но здесь не все мое- чужого нам не надо .

[AlexPetrov]

Ну копировали, так копировали, шут с этим. Человек просто желал донести до нас своё мнение, пусть даже это вышло чужими формулировками. Так или иначе мы все здесь погрязли в "копипастах", цитируя то ПУЭ, то иные РД.
Victor195002, я Вам предлагаю должность психолога форума!

[Олега]

Victor195002, я поражен находчивостью, в смысле обнаружения. Как Вас туда замело?
Неуспокоенность Пономаренко В.В. в "процессе непрерывного, активного взаимодействия, созидания" похвальна. Видимо решил развить тему. Досозидать до диссертации

[Лампочка Ильича]

del

[Игоррр]

Victor195002

Аплодирую стоя

Ну копировали, так копировали, шут с этим. Человек просто желал донести до нас своё мнение, пусть даже это вышло чужими формулировками. Так или иначе мы все здесь погрязли в "копипастах", цитируя то ПУЭ, то иные РД.

Хорошо заученное не считать стыренным Впрочем было бы интересно посмотреть как отстаиваются авторские права на цитирование нормативной документации

ps Интересно было бы узнать от "проектного бюро", за какую зарплату оно самореализуется... Хотя подозреваю, что услышу очередной бред про производительность труда, квалификацию и рынок оплаты труда...

[Гость_Проектное бюро_*]

При наличии у Вас реального интереса к данной теме, Вы давно могли бы найти достаточно специализированной литературы.

Уважаемый Victor195002 - приятно видеть такую заинтересованность, даже несмотря на невнимательность. Речь как раз и шла о специализированной литературе, без ссылки на автора, как раз для того, чтобы не "передергивали" и не вытаскивали фразы, не понимая их смысла. Виктор Викторович Пономаренко является одним из лучших специалистов в области прогнозирования организационного поведения. Вы зря развиваете тему, не осознавая какую глупость пишите. Извините... На эту тему мне добавить больше нечего...
Ещё раз повторюсь: моя цель посещения данного форума - получить информацию об уровне зарплат и условиях работы проектировщиков.
Игоррр просил информацию о потребностях человека, ему такую информацию предоставили. К сожалению, он не заметил моей фразы "Конечно, заработную плату, приближенную к рыночной, никто не отменял, но при некачественной организации труда сотрудника не купишь надолго ни за какие деньги."

[Игоррр]

Игоррр просил информацию о потребностях человека, ему такую информацию предоставили. К сожалению, он не заметил моей фразы "Конечно, заработную плату, приближенную к рыночной, никто не отменял, но при некачественной организации труда сотрудника не купишь надолго ни за какие деньги."

Как в воду глядел

[Victor195002]

Добрый вечер.
1. Господин модератор, дело, конечно, не в копировании- вольном или невольном- да леший с ним. Просто мы, (не боюсь этого слова) инженеры, привыкли к тому, что истина конкретна и всегда, как ни странно, проверяется практикой, остальное- блуд. И мы не погрязли в цитированиях НТД, а просто это есть наш повседневный язык общения (пусть и несколько корявый. Как говорится : «Мы матом не ругаемся- мы на нем разговариваем.») - ну скажите, на фига переписывать все, что наворочено в ПУЭ или где-то там ещё, выдавая это за плоды своего пытливого ума, вместо того, чтобы честно и просто сослаться на этот документ, не разводя турусы на колесах. Мы же люди взрослые и муку от трухи ещё с трудом, но отличаем. Может я и резко выступил в обсуждаемом посте, но уж очень одолели словоблуды, которые хорошо знают, что надо делать (углу`бить и расширить), но не знают как (я думаю, все таких не раз встречали- вон Олега и сейчас мучается с такими дружбанами по поводу ИБП), однако, при этом им не западло оттопыривать нижнюю губу оттого, что, де, не удалось пообщаться с ведущими специалистами.
2. По части психолога форума- у нас уже есть, по всему судя что, записной психолог- Проектное бюро, предположительно женского рода. А я уж так- вместе с мужиками в общей толпе. Тем более, что все местные бойцы- ребята с крепкими нервами и в помощи психолога нуждаются крайне незначительно. Однако, в Вашей нелегкой повседневной работе можете на меня лично рассчитывать- по мере сил и возможностей не дадим Вам пропасть в потоках информации.
3. 2Олега. Как замело? Да Бог его знает как- «стреляли». Мне тоже пришла такая мысль по поводу диссера- несколько настораживает только фраза, проскочившая у нашего Проектного бюро «Каждому свое» (“Jedem das Seine”). Тут уж где-то недалеко и “Arbeit macht frei”. Это к вопросу о мотивации труда и дрессировке. Ну, это одна из неудачных шуток «неразвитого» электрика, прошу судить не очень строго .
4. 2Проектное бюро. Ну куда же нам со свиным рылом, да в калашный-то ряд. Как говорил Горбатый из лучшего фильма всех времен и народов: «А вот это уже теплее…», видать, попал! Ну, уж не обессудьте- что захотели- то и получили. А по части не совсем корректного цитирования «чтобы не "передергивали" и не вытаскивали фразы, не понимая их смысла»- это Вы зря- мы хоть и чуть-чуть, а фишку рюхаем, и мух от котлет отделить сможем, так что, как говорят, опять же, в определенных кругах: «Взяли-то Вас на кармане».
5. Уважаемая Лампочка Ильича. Сейчас мы чутка отдышимся от дел наших скорбных, а то Ваша сестра из Проектного бюро совсем забила мужиков (неужели она одна все это пишет? Хотя нет- с Пономаренко В.В.), и скажем Вам доброе слово.
6. Ё моё, опять трактат получился. Но, вроде, никто не забыт и ничто не забыто!

[Игоррр]

Лампочка Ильича Мы положительно относимся к женщинам любых специальностей Тут, в глубине темы, мы обсуждали женщин-оперативщиков.

Проектное бюроЯ на всё обратил внимание. Особенно мне порнавилась фраза "Руководствуясь своим опытом работы в организациях различных сфер деятельности" В последнее время у нас почему-то так. Больше ценятся люди из "различных сфер деятельности". Причем чем дальше от энергетики сфера, тем выше должность.

[Victor195002]

Добрый день.

2Лампочка Ильича.

1. Мне кажется, что делить специалистов на мужчин и женщин как-то не очень… Хотя посмотрите на ж/д: кто у нас там главный, если надо рельсы и шпалы потаскать?
2. Стаж вообще три месяца или на этом месте и в какой, если не секрет должности? При любом раскладе вешаться- это тривиальный вариант, который всегда в кармане , может ещё маленько побрыкаться, тем более сами говорите: хоть и со скрипом, а чертят все же на компах.
3. По части того, что если опыта нет, то «…все, до свидания!» - это всегда примерно так и было в той или другой форме и не только для женщин и не только в электрических специальностях- ну кому охота нянчиться?
4. Возьмите себе в помощь пару ребят пошустрее и попробуйте навести хоть какой марафет в Вашем хозяйстве, предварительно составив подобие плана орг тех мероприятий с указанием потребной трудоемкости и, соответственно, суммы поощрений по их реализации- все сразу и проявится- а нужна ли начальству нормальная обстановка на Вашем участке. Тогда и будете решать- повеситься или свалить куда-нибудь .
5. Кстати, давно не был в Вашем славном городе. Раньше часто бывал на одном предприятии в районе Золотой горки ( там ещё был трамвайный круг), в пяти минутах от конечной остановки трамвая пешком- как там сейчас?

[Гость_Проектное бюро_*]

Если не трудно, будет время посмотрите ссылочку - http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessa...&tid=613378
Некий г-н robbin достаточно подробно описывает ситуацию с проектировщиками ОВК. По электрике, насколько я понимаю, ситуация та же. Или я опять ошибаюсь? Может подскажете что-нибудь по своей специфике, если есть отличия.

По поводу зарплат: В компанию (например, около 1000 человек) вы же не будете искать коммерческого директора на 800 долларов, а секретаря на ресепшн за 10000 долларов. Разве Вы не согласны, что каждая работа стоит определенных денег? Если объективно, Ваша работа ведь тоже имеет определенный уровень стоимости. Да, это не 500у.е., но и не 50000у.е.! Конечно, в регионах зарплаты занижают практически всегда по сравнению с Москвой по всем сферам деятельности, женщинам иногда занижают по сравнению с мужчинами (хотя, кстати, именно в области строительства таких примеров по Москве не знаю). Термин "рыночный" обещаю исключить из речи как слово-паразит

[Лампочка Ильича]

del.

[шалун]

Позволю себе задать вопрос даме. Чем занимается, не дама, а весь ОГЭ, на предприятии???? И , если не секрет конечно, что за предприятие и что производит???? На возможный вопрос- а , почему спрашиваешь? Отвечаю, что проработал 14 лет в совке на металлообрабатывающем заводе в провинции и из общения с дамами из ОГЭ/ был бригадиром электриков РМУ и имел доверительные отношения с дамами из ОГЭ/ понял одно. Даже они признавали, что не дают предприятию НИЧЕГО, кроме увеличения себестоиммости продукции. Кстати, точно также , как остальные. Механики, технологи, конструктора. Были отдельные личности, которые тянули все , в работе отделов. Но масса просто была балластом. В то-бы время этим -бы личностям оклады остальных дармоедов.... Но нет. Как, сейчас помню. 180-220, ну плюс квартальные.
На круг, в среднем за год, получалось, как у опытной работницы с низов. Штамповщицы, автоматчицы, шлифовальщицы и т.д.
А сейчас смотрю вокруг. Работаю в Германии. А где они? Все эти должности.. Как-же немцы управляются с такими технологиями? Кроме первого шефа и мастеров никого в цеху не увидишь. Примерно такой-же завод, по-размеру и количеству работающих и оборудованию- и только 2 электрика и НИКАКИХ энергетиков. Кстати, мне тоже пришлось начинать в бригаде 12 человек, а заканчивал , в 95, уже вдвоем. И справлялись. А ОГЭ непоколебимо удерживал количество 3 -4 человека. Почти всегда женского рода. Из положительного стоило-бы отметить. что в отделах/любых/ всегда было весело, людно и вкусно пвахло. НО вот отдачи не было никогда. Наверняка , на других предприятиях было и по-другому. НО вот мне видно не повезло. не заметил.

[Игоррр]

Проектное бюроВот смотрите. Утрированно. Зарплата у Вас для соискателей "рыночная". Условия труда, по Вашим словам, ну просто сказочные - за еду работать хочется. А очереди из соискателей почему-то нету... Как там у экономистов? Равновесная цена если не ошибаюсь. Кстати, чисто из интереса, посмотрел на одном сайте поиска работы, вот как раз по проектированию электриков искали, оклад 50 000, нашёл 31 предолжение.

[шалун]

хотя я тут сама не местная, из области, по поводу предприятия ничего не знаю, понятия не имею как там, сорри))))
Зря я наверное тут выступил. Старое разворошил. Такое ощущение, что ничего и не меняется и по-прежнему все как в старь. Что, зачем и почему-не знаю, но деньги платят , потому-что диплом есть. Как-бы уже положено платить. Сколько таких вот бизнес-мэнев и бизнесвумен по России СИДЯТ и СОСУТ?????????????? Ума хватило, что-бы пыль в КТП заметить Хорошо хоть КТП заметили. Оказывается откуда-то питается предприятие!!!!!!!!!!!!! Не только от банков!!!! Сорри, я тоже не местный . Мне простительно, но нагляделся за свою жизнь на дармоедов. И даже РЫНОК не изживает этой пробллемы. Ужасссссссссссс. Земляки!!! неужели все так плохо???????????

[ВАСИЛИЙ М]

Иркутск.
Проблемы такого рода пожалуй на всем производстве. У нас в городе сппрос по специальности большой, только как и везде хотят видеть работу, а для того чтобы её выполнить ни матирьялом ни оборудованием обеспечить не могут. Конечно есть исключения те кто работает на рипутацию выкладываюься по полной. Средняя ЗП 8-15. это по облуживанию. Если монтажники то до 30.
Был в Магадане, думал золотой край. Не тут то было. И фирма с мировым именем, а отношение к людям как животным. А про нас электриков вобще молчу. Ни инструмента, ни снабжения путнего. Каму скажи не поверят, кабель сдавали (испорчаный конечно) чтобы инструмент купить для работы.
Дак что держитесь ЭЛЕКТРИКИ.

[Гость_Проектное бюро_*]

[b]Кстати, чисто из интереса, посмотрел на одном сайте поиска работы, вот как раз по проектированию электриков искали, оклад 50 000, нашёл 31 предолжение.

Предложение резюме? Если не секрет - на каком? Может мы этот сайт упустили. Заранее спасибо, если поделитесь информацией.

[Игоррр]

Проктное бюро, вакансий

[MikeGreen]

Москва
5 лет в МГЭСК (ранее МКС Мосэнерго) 15 лет электротехнического стажа 5гр ТБ
Мастер по экспл. распредсети мое все -- от наконечника нашего фидера на ЦП 110\10 до наконечника щитовой в хрущобе. У меня _лично _ 7 РП, 90 ТП и ХЗ сколько км КЛ 10, 6, 0,4. Хотя направить могут по всему участку - под 30 РП , около 300 ТП и 3хХЗ км КЛ 10, 6, 0,4.
Мелкий ремонт всего оборудования (кроме РЗА) делаю сам с монтером, + допуск кабельщиков + надзор за прокладкой новой сети + допуск и надзор за СМО + допуск на все аварийные работы+ кипа бумаги, + надзор (поневоле) за кучей бестолковых абонентов, чтоб своей бестолковой эксплуатацией щитовых нам сеть 0,4 не повалили.
работа 5-дневка 8-16.30 (у сетевого персонала обед как и когда получиться)

Нач. уч-ка под 40 (нас, рас№%"аев у него 17 чел.)
Я-25тр. чистыми
мастер по монт. КЛ 25
кабельщики 19-25(от сезона и к-ва ремонтов)
монтер 19
мои 2 техн. по надзору за КЛ -16

Руководство грамотное, но требования жесткие, хотя, в общем к нам относяться по-человечески непонятно за что не наказывают, чтоб е-нули премией нужно быть на плохом счету или конкретно залететь.
Бывают переработки, оплачиваются редко, зато весьма лояльное отношение, если надо отпроситься, даже неожиданно - задним числом оформляют "за ранее отработанное" Если особо не наглеть, то точного учета никто не ведет (по крайней мере у оперативно-ремонтного, как я, персонала)
А все остальное по ТК - больничные, отпуска и т.д. +13я-оклад +оклад к отпуску.
Если себя зарекомендовал хорошо и не наглеешь, то жить с начальством можно вполне.

[Шквал]

Прикольная темка.Вот многие говорят,что нам бедолагам плохо живётся.Не ценят нас.не хотят платить.Давайте перестанем себя жалеть.Нужно понять,что мы на рынке.А на рынке один закон.За товар заплатят столько,сколько он стоит.А вот стоимость зависит от многих факторов.Не устраивает оплата,увольняйтесь.Уверяю,что услуги спецмалистов энергетиков стоят дорого для заказчиков.Если вам платят мало,значит вы либо мало делаете,тогда понятно почему.Либо есть другие люди,готовые на те же условия,значит вы товар,которым рынок перенасыщен.Тогда либо научитесь себя продавать,либо снижайте цену и торгуйте с малой прибылью.Чего тут жаловаться.Пример.Три года назад я впервые познакомился с работой электромонтажника.Устроился в контору.Работали по расценкам.Сколько сделал,столько получил.Контора гнилая.На 7 человек производящих работу,6 человек в оффисе.Постоянно игрушки на компах,и чаепитие.Престижный район,огромная аренда.А денег с заказчиков брали по среднему.Организация безобразная,простоев и переделок море.Простой экономический расчёт,пошли в ..пу.Ушёл через пол года.С тех пор работаю на себя.Всё резко изменилось.Конечно есть потолок стоимости.Выше не возьмёшь.Обратятся к другим.И пока есть эти другие,так и будет.Есть возможность работать юристом.Там заказчики готовы платить больше.Почему не иду туда?Не хочу.Сам виноват.Нужно помнить,что нам предлагают,а не заставляют работать.А мы уже сами соглашаемся или нет.А уж если взял обязательства,не ной,а выполняй согласно договора.