TN-C & УЗО Опции

[Diviner]

Электроустановки с системами заземления TN-S, TN-C-S, ТТ в данном аспекте обладают значительным преимуществом: в аналогичной ситуации - при пробое изоляции на корпус, УЗО мгновенно отключит электропитание, поскольку все корпуса имеют надежное соединение с защитным проводником.

Что-то я не понимаю, почему по-ихнему в TN-C УЗО не отключит установку?
Ведь корпус занулён.

[MegaOm]

зануленное оборудование узо не отключит

[Diviner]

Почему не отключит?
Ток КЗ пройдёт через корпус на PEN проводник.

[Viktor2004]

К своему стыду впервые столкнулся с названиями TN-S, TN-C-S, ТТ,TN-C. Ну нет у меня нового ПУЭ. Поискал по сети различия.
Наверное имелось в виду следующее. Если я не ошибаюсь в сетях TN-C корпуса потребителей заземляют непосредственно у места потребителя. Тем самым связь между землей потребителя и глухозаземленной нейтралью идет непосредственно через землю, сопротивление которой зависит от влажности, солености грунта и т д. При этом ток утечки на корпус потребителя будет частично гаситься сопротивлением грунта и при определенных обстоятельствах УЗО может не сработать.
В остальных системах корпус потребителя соединен с глухозаземленной нейтралью проводником. И в случае пробоя ток утечки не будет зависеть от грунта.

[MegaOm]

Честно говоря теория одно а в практике может быть иначе, вот у меня к примеру между фазой из розетки и арматурой щитка 110В, интересно почему? Поэтому проверять сработает ли узо и при каких условия надо прямо на месте установки, сделав перед проверкой соответствующие измерения

[Viktor2004]

Между фазой и арматурой щитка 110В это говорит о том, что корпус щитка не занулен и его потенциал равен 110В, а должно быть 0. Проверь разность потенциалов между корпусом щитка и водопроводной трубой. У тебя будет 110В. Происходит это потому, что по фазе идет 220В, по нулю 0В. Между проводами и корпусом щитка имеется электрическая емкость. Получается цепь: фаза-конденсатор-корпус щитка-конденсатор-ноль. Если длины проводов фазного и нулевого одинаковы, значит емкость одного конденсатора равна второму и корпус приобретает потенциал средний между фазой и нулем, то есть 110В. Необходимо занулить корпус щитка.

[MegaOm]

а между арматурой щита и трубами всего 1в
и как это объяснить?

[Viktor2004]

Эти виртуальные конденсаторы разрядились через внутреннее сопротивление измерительного прибора. И падение напряжения на внутреннем сопротивлении получилось 1В. Ведь если корпус щита фактически висит в воздухе, при измерении на нем долго потенциал держаться не будет.

[Diviner]

Если я не ошибаюсь в сетях TN-C корпуса потребителей заземляют непосредственно у места потребителя

Сей час это называется повторным заземлением.
Думаю здесь речи не идёт о нём, ибо УЗО сработало бы сразу.

В TN-C корпуса потребителей соединяются проводником минуя УЗО к PEN проводнику.

Теперь я понял.
Они имели ввиду, что УЗО стоит в ВРУ и тогда действительно дифференциального тока не будет, когда человек коснётся корпуса он возникнет.
Но по идее на ток КЗ должен сработать автомат.
Какова вероятность того, что при пробое изоляции автомат не сработает?

И ещё, во всех схемах с TN-C, которые я видел, УЗО стоит у каждого потребителя, поэтому я сразу не сообразил.
В таком случае УЗО должно срабатывать сразу после пробоя изляции. [/b]

[Diviner]

Органы Госэнергонадзора, Государственного пожарного надзора и Энергосбыта согласовывают проектную документацию, осуществляют сертификацию электроустановок жилых домов, приемку объектов в эксплуатацию только при условии обязательного использования УЗО.

У вас в России это реально или только на бумаге?

[MegaOm]

Между нулем из розетки и землей труб 3 Ома, земля труб и арматура щитка между собой на сопротивление не звонится, нуль розетки и арматура щитка между собой не звонится, между нулем розетки и арматурой щитка разность потенциалов 1В.

Интересно при пробое на корпус оборудования зануленного до УЗО, что сработает первым: ТО автомата или дифференциальная УЗО
И вообще насколько я понимаю в ТNC обязательным условием является при зануление является зануление до УЗО

[Diviner]

Взависимости от величины тока КЗ, уставки по времени срабатывания автомата.
Надо смотреть конкретные времятоковые хар-ки.
УЗО вроде побыстрее - до 4 мс.

[Viktor2004]

Сообщение удалено.
Я был неправ.

[Diviner]

Что-то я не понимаю о каком занулении вы речь затеяли с MegaOm-м.
Мы же заземляем или зануляем металлические части электроустановок, а не их нулевые проводники.
Поэтому зануление оборудования ДО и ПОСЛЕ УЗО - не очень корректная постановка.

Другое дело, что

В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник N  не должен иметь соединений с заземлёнными элементами и нулевым защитным проводником PE.

что вытекает из принципа действия УЗО.
Поэтому в сети типа TN-C-S во ВРУ разделение PEN проводника на N и PE должно выполняться до УЗО.

[Diviner]

Viktor2004, у вас ведь на работе именно TN-C вы говорили.
Вот например УЗО у вас только у потребителей стоят, а выше по схеме нигде нет, так?

Что интересно, в TN-C при наличии повторных заземлений корпусов или PEN проводников земля используется в качестве параллельного проводника тока PEN проводника.
Получаетя выше по схеме УЗО никак не поставишь, в том числе и во ВРУ.
Это при наличии заземлений.

[MegaOm]

Я о том что у меня на работе в TNC многие электрики зануляют оборудование перемычкой с заземляющего болта прибора на рабочий нуль, в таких условиях узо не будет срабатывать тк токов утечки не будет узо не будет срабатывать а будет кз за которое отвечает автомат, честно говоря немного не в ту тему я тут запостил, ну вы уж извините , Ну а втам гед РЕ там уже сам бог велел не ошибится, главно их не перепутать

[Viktor2004]

Я в своем удаленном сообщении хотел сказать что если мы уже в одном месте разделили PEN на PE и N, то ниже по схеме мы не должны их соединять, иначе пропадает смысл PE. По PE ток должен идти только при аварии. И соответственно если после первого разделения поставить УЗО, а потом соединить PE и N, оно будет постоянно срабатывать. Ошибка моя в том, что я назвал это занулением

А когда я 4 года назад переучивался на электрика, преподаватель говорил, что если мы в подводящем к аппаратуре кабеле нулевой провод используем в качестве PEN, то при разделении его в самой аппаратуре образованный нами PE необходимо в этой точке заземлять на контур что бы снять потенциал с корпуса. А просто соединять рабочий ноль с болтом корпуса нельзя.

[Гость_Гость_*]

Принцип работы УЗО основан на разности токов в фазе и нуле при утечке тока.
в системе TN-C-S - когда есть разделение PEN на PE и N - при появлении фазы на корпусе ток начинает течь через PE, в результате ток протекающий по фазному проводнику не равен току протекающему по нулевому проводнику - УЗО срабатывает сразу
сработает ли автомат не ясно, будет зависеть от сопротивления всей цепи - возможно оно будет больше чем нужно и ток КЗ не достигнет нужной величины для срабатывания АВ
в системе TN-C зануление корпуса выполнено соединением корпуса с нулём - итак понятно по названию - при появлении фазы на корпусе появившийся ток всё равно уходит через ноль - в итоге нет разности токов между фазным проводом и нулём - УЗО не срабатывает
оно сработает только при касании корпуса человеком - корпус через человека заземлиться и пойдёт ток утечки через человека, при достижении уставки срабатывания УЗО отключиться - вот и всё различие включения УЗО в разных системах
С уважением Пчельников Олег

[MegaOm]

Интересно а как тестером проверить где рабочий нуль а где РЕ, чтобы их не перепутать?

[Diviner]

Уважаемые Пчельников Олег и MegaOm, то, что делают ваши электрики, это неправильно.
При обрыве нулевого провода возникает опасность при потенциальном пробое.
Должен быть отдельный защитный проводник и в ПУЭ это где-то должно быть прописано.

Есть важный момент.
Где стоит УЗО и как оно подключено.

Прихожу к выводу, что заявление о том, что в TN-C при пробое изоляции на корпус УЗО не отключает установку сразу,
а только по прикосновению к ней человека неуместным по 2 причинам.

1.В TN-C это возможно при отсутствии УЗО непосредственно у потребителя, что маловероятно по 2-й причине.
2.Заземления корпусов и повторные заземления PEN проводников как правило присутствуют, несмотря на рекомедательный характер ПУЭ. Поэтому УЗО во ВРУ на группу потребителей не поставишь. Часть тока PEN проводника будет идти через землю.

Я пока вижу, что в TN-C УЗО возможно ставить только на каждого потребителя.
И конечно же должен быть отдельный проводник от корпуса, который подключается не на вводе в электроустановку к рабочему нулю N, а который тянется к РП (или ВРУ), в котором присоединяется на PEN шину.
Таким образом этот зануляющий продник корпуса(на этом коротком участке его можно назвать PE проводником) подключается мимо УЗО потребителя(даже если оно стоит в РП), которое при пробое срабатывает мгновенно.