Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Короткое замыкание

MegaOm
сообщение 4.5.2005, 18:11
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 16.11.2004
Пользователь №: 1932



Короткие замыкания возникают из-за пробоя или перекрытия изоляции, обрывов проводов, ошибочных действий персонала (включение под напряжение заземленного оборудования, отключения разъеденителей под нагрузкой) и другие причины.
Все понятно, но непонятно как возникает коза при отключении разъеденителей под нагрузкой?
Сам я с разъединителями практически не знаком
Братья электрики помогите


--------------------
R = U/I
mail- ilyusha_muromec@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
сергей_абрамов
сообщение 4.5.2005, 21:03
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1861
Регистрация: 16.3.2004
Из: Альметьевск-Самара
Пользователь №: 16



При отключение разъеденителей возникает дуга, Напряжение как правило не ниже 6 килоВольт, дугогасительных (искрогасительных)
камер разъеденители не имеют. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 4.5.2005, 21:37
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Пробивная прочность сухого воздуха примерно 30кV на 1 см.
В момент размыкания сети, особенно с индуктивной нагрузкой напряжение на разомкнутых контактах в пике многократно превышает ЭДС. Получается искра (не КЗ). Что бы ее погасить применяют маслянные выключатели. При низком напряжении достаточно дугогасительных камер, которые имеются на всех приличных автоматах и контакторах.
А еще есть понятие "вольтова дуга" вот это уже КЗ. Шины пыляться пыль на шинах электризуется. И когда наэлектризованные пылинки начинают в электромагнитном поле перепрыгивать с одной шины на другую воздух в том месте ионизируется, а ионизированный воздух содержит ионы - свободные заряды. Получился между шинами проводник. Далее все зависит от расстояния между шинами, состояния воздуха, количества пыли. Может получиться "огни Святого Эльфа" - голубое свечение с характерным треском, а может получиться "вольтова дуга" - сварочная дуга. Кстати при электросварки присутствует этот эфект. Вначале мы электродом касаемся детали подключенной к минусу, пошел ток, затем отводим электрод на небольшое расстояние. Возникает ионизация воздуха и вольтова дуга.
Поэтому высоковольтные изоляторы делают с причудной формой. По гладкой поверхности заряды легче перескочат, чем прыгая по блинам гирлянды.
Вот почему надо периодически протирать от пыли шины. (Только не влажной тряпкой - могут заржаветь icon_biggrin.gif )
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegaOm
сообщение 4.5.2005, 22:10
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 16.11.2004
Пользователь №: 1932



Спаасибо, теперь я понял


--------------------
R = U/I
mail- ilyusha_muromec@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tchernishev
сообщение 12.12.2006, 20:16
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 31.3.2005
Из: г. Калининград
Пользователь №: 2876



Небольшая поправка. При размыкании контатктов разъединителя ПОД НАГРУЗКОЙ возникает дуга, она начинает гнуться, и возможно, что она перескочит на полюса разъединителя и перекроет их. Электрическая дуга имеет малое сопротивление. Тогда то и возникает кз. Но оно может и не возникнуть. То есть говорить, что размыкание контактов разъединителя под нагрузкой есть короткое замыкание не совсем корректно.


--------------------
Люди, не хватайтесь голыми руками за шинопроводы, они ведь все в пыли, испачкаетесь!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лёха
сообщение 12.12.2006, 20:59
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 11.10.2006
Пользователь №: 7098



Цитата
В момент размыкания сети, особенно с индуктивной нагрузкой напряжение на разомкнутых контактах в пике многократно превышает ЭДС. Получается искра (не КЗ). Что бы ее погасить применяют маслянные выключатели.

А почему только масляные? Воздушные, элегазовые, вакуумные уже отменили?

А при отключении разъединитяля под нагрузкой, особенно при большом токе, возникающая дуга не гасится при расхождении ножей, растягивается и легко может перескочить на соседние полюсы или на землю - вот и возникает коротыш...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_gomed12_*
сообщение 12.12.2006, 21:08
Сообщение #7





Гости






Добавлю. При размыкании возникает дуга и
Цитата(Viktor2004)
воздух в том месте ионизируется

проводимость воздуха увеличивается, т.к. между всеми полюсами воздух ионизирован,
Цитата(Tchernishev)
Электрическая дуга имеет малое сопротивление

она легко бесконтрольно перекидывается между полюсами и корпусом держателей подвижных контактов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Феодор_*
сообщение 13.12.2006, 0:01
Сообщение #8





Гости






Вот дуга, 500 кВ, отключили, похоже, руками:

http://www.youtube.com/watch?v=PXiOQCRiSp0

А здесь сработала защита при пробое на соседнюю фазу:

http://www.youtube.com/watch?v=codQKfK1AnQ

Вот ещё распредсеть в Штатах хулиганит:

http://www.youtube.com/watch?v=-Q7qATVBEW8
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flash
сообщение 13.12.2006, 9:28
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130



Феодор Круто!!! Я такого не видел, только слышал.


--------------------
Когда я ем - я глух и нем, чертовски быстр и дьявольски умён
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Roman D_*
сообщение 13.12.2006, 11:59
Сообщение #10





Гости






Цитата("Лёха")
А при отключении разъединитяля под нагрузкой, особенно при большом токе, возникающая дуга не гасится при расхождении ножей, растягивается и легко может перескочить на соседние полюсы или на землю - вот и возникает коротыш...


Точно... А если защита не сработала достаточно быстро, то на голову горе-персонала падают куски изолятора.
Касаемо первого примера - это отключали ненагруженную линию 500 кВ. Дугу зажгла энергия, запасенная в реакторах (справа возле бусика) и в самой линии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джин
сообщение 26.1.2007, 23:04
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Регистрация: 2.5.2005
Из: Лесной Город'ОК
Пользователь №: 3340



Цитата(Феодор)
Вот дуга, 500 кВ, отключили, похоже, руками:

http://www.youtube.com/watch?v=PXiOQCRiSp0

А здесь сработала защита при пробое на соседнюю фазу:

http://www.youtube.com/watch?v=codQKfK1AnQ

Вот ещё распредсеть в Штатах хулиганит:
http://www.youtube.com/watch?v=-Q7qATVBEW8


ВАЩЕ КРУТО!!!!
Господа, может знает кто, как данные видеоролики скачать? А то, я в англицком не силён... icon_eek.gif
Что касается первого ролика (дуга 500кV), то есть у меня ощущение, что оператор там не случайно оказался. Видимо, такие фейерверки, там не редкость.


--------------------
Для электриков главное -КОНТАКТ! Между людьми и соединениями...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 28.1.2007, 7:14
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Джин
Цитата
Господа, может знает кто, как данные видеоролики скачать? А то, я в англицком не силён...

Я лично не качал, а просто скопировал из кеша в отдельную папку. Если пользуешься IE посмотри в папке Temporary Internet Files файлы размером 357 252 и 1.19. Расширение может быть любое. Запустишь файлы с помощью любого проигрывателя. Лично я пользуюсь Оперой и поэтому у меня файлы качаются сюда C:Documents and SettingsИмя юзераrApplication DataOperaOperaprofilecache4
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феодор
сообщение 29.1.2007, 7:41
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 18.12.2006
Пользователь №: 7923



Я читал (по-английски) про ситуацию на 500 кВ. Действительно, отключили реактор (дроссель такой icon_smile.gif ), который компенсирует ёмкость линии. Энергия, конечно, не "запасена" в реакторе и линии, но нагрузка чисто реактивная. Там справа спаренный газовый расцепитель, один из них залип, другой пробило, и пошла лесенка в небеса, пока руками не отрубили выше по линии. Действительно, проблемы были, поэтому фиксировали эксперимент на видео.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Roman D_*
сообщение 30.1.2007, 7:06
Сообщение #14





Гости






Цитата(Феодор)
 Энергия, конечно, не "запасена" в реакторе и линии

Еще и как запасается. Про явление самоиндукции и про собвтвенную емкость линии слыхали?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феодор
сообщение 30.1.2007, 20:21
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 18.12.2006
Пользователь №: 7923



Разумеется, только знак меняется 120 раз в секунду, поэтому несколько секунд на "запасённой" энергии не протянуло бы, и было бы медленное затухание. Здесь реактивная нагрузка питалась через воздушный пробой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лёха
сообщение 31.1.2007, 17:09
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 11.10.2006
Пользователь №: 7098



Цитата
Я читал (по-английски) про ситуацию на 500 кВ. Действительно, отключили реактор (дроссель такой Smile ), который компенсирует ёмкость линии. Энергия, конечно, не "запасена" в реакторе и линии, но нагрузка чисто реактивная. Там справа спаренный газовый расцепитель, один из них залип, другой пробило, и пошла лесенка в небеса, пока руками не отрубили выше по линии. Действительно, проблемы были, поэтому фиксировали эксперимент на видео.

Во-первых, с чего Вы взяли, что отключили именно реактор? Во-вторых, энергия как раз то запасна в линии, и если линия длинная - то энергия огромная. Уже при 110кВ при длине линии 5 километров и выше запрещено отключать линию разъединителем, так как при этом горит сильнейшая дуга. Да и на 330 кВ, когда разъединителем гасишь секцию (длина которой метров 10 и не подключено абсолюно никакой нагрузки)), у то дуга горит так, что стоять под разъединителем страшно. Так что тут отключился обычный разъединитель на 500кВ, две фазы отключились нормально, а третья с дугой. Вероятно на этой фазе неполнофазный режим на выключателе. Вот и получилось, что 1 фаза разъединителя рвала ток (будь то хоть ток нагрузки, хоть зарядный ток длинной линии, хоть ток намагничивания мощного АТ).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игоррр
сообщение 31.1.2007, 20:21
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 27.9.2006
Из: Кубань, Россия
Пользователь №: 6932



Лёха
По линии 110 кВ, откуда значение 5 км?


--------------------
А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер
Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феодор
сообщение 1.2.2007, 1:49
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 18.12.2006
Пользователь №: 7923



Взял вот с этой страницы:

http://205.243.100.155/frames/longarc.htm

- ток на этих рубильничках был всего 100 А.

Насчёт запасённой энергии - в принципе, реактивная нагрузка и есть энергия, запасаемая в ёмкости и индуктивности, и отдаваемая обратно, так что хорош спорить. icon_smile.gif Я имел ввиду, что эта энергия постоянно подпитывалась с линии, а не плавно сбрасывалась через разряд.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лёха
сообщение 2.2.2007, 19:33
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 11.10.2006
Пользователь №: 7098



Цитата
По линии 110 кВ, откуда значение 5 км?

По ПТЭ где-то в п. 6.8 разъединителем разрешается отключать зарядный ток линий, ток намагничивания Т и АТ. Но там же указано, что конкретные значения токов, которые можно оключать, должны быть расписаны в каждой конкртеной организации. По справочнику зарядный ток линии для 110 кВ равен 0,18 А/км (для 35 -0,06 А/км и тп), то есть для линии 110 кВ длиной 5 м зарядный ток равен примерно 1 А. Горизонтально-поворотными разъединителями в зависимости от растояния между полюсами и конструкции разъединителя можно отлючать зарядный ток линии 110 кВ от 1 А до 3 А. В нашем ХреньЭнерго (после развала энергетики одним рыжим нехорошим человеком это можно только так назвать) главным инженером взят минимальный зарядный ток - 1 А, то есть длина линии не больше 5 км. А у вас в КубаньЭнерго могут взять и 3 А, то есть 16 км. Только для разъединителей уже и 5 км не слабо...

Цитата
Взял вот с этой страницы:

http://205.243.100.155/frames/longarc.htm

- ток на этих рубильничках был всего 100 А.

А ну тогда всё понятно. Разъединитель на 500кВ совмещён с элегазовым отделителем или выключателем (SF6 - элегаз), две фазы были исправны, то есть дуга была погашена в элегазе, потом отключался разъединитель, а в ближней фазе была неисправность отделителя, вот и разъединитель рвал ток намагничивания реактора неслабой мощности.
Кстати - "всего 100 А" при таком напряжении - это огромная мощность. Вот такая нехилая дуга и полыхнула.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феодор
сообщение 2.2.2007, 22:16
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 18.12.2006
Пользователь №: 7923



Наступило взаимопонимание. icon_smile.gif Более подробно, газовые выключатели были спаренные, и один заклинило. Второй пробило - и пошла дуга кушать технику.

Насчёт нагрузки - автор статьи рисовал страшные картины подобного отключения под нормальной потребительской нагрузкой в килоамперы. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2026, 9:44
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены