Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

По воздуху или под землей

Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 3.1.2022, 14:53
Сообщение #41





Гости






Цитата(Buktop @ 3.1.2022, 12:50) *
Идея с прокладкой по поверхности тоже нравится.

Охотникам за цветметом тоже очень понравится. Или у вас там круглосуточная охрана будет на участке в отдельном домике располагаться? Есть у меня и такие соседи, правда, не близкие. А вообще, смотрел по соседям, и нигде не видел воздушной разводки электрики по участкам. Максимум - один столб в глубине периметра участка, в основном для освещения и видеокамер.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 3.1.2022, 15:02
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



В этой затее ньюансов не перечесть это как вопрос веры. По своему опыту скажу что если можно проложить по забору то проще по нему. Если гдето где не особо видно то пусть и на растяжке висит. А вот если постояно перед глазами какойто конец будет болтаться то на 2 или 3 год надоест и вы его сами на съедение своим кротам закопаете. Пусть подавятся только чтоб я его не видел.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.1.2022, 16:19
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17875
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Кто-то видел как крот жрет кабель ? Он вовсе не грызун. Необоснованный оговор получается..

Сообщение отредактировал Олега - 3.1.2022, 16:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 3.1.2022, 19:35
Сообщение #44


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Олега @ 1.1.2022, 11:13) *
Сколько ни закладывал обычный ВВГ в трубы ПНД 40-63 мм ни кто не жаловался на прогрыз в грунте полёвками или кротами. Если, откушав котлет, немытыми руками хватать кабель и трубы, то сожрут всё, на что хватит раскрытия ротового отверстия (скользкую ПЭ трубу большого d кусать хреново).

Вообще-то правильно.
Я вот вспомнил ( и говорил недавно с хозяином), лет 20 назад мы проложили такой кабель (может и ВВГ) в трубу (или ПВХ, или ПНД, или ещё какую - не помню, но помоему гофрированную снаружи). Там кроты у него - капец, немеряно. До сих пор всё работает.
Ложили на два штыка, всего лишь. Вдоль забора и дорожек.

ps: ещё вспомнил - там грунт подвижный.

Сообщение отредактировал Sky_net - 3.1.2022, 19:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 3.1.2022, 20:57
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7559
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Откуда мышам знать на пути следования кабель или что-то иное, копают себе по мягкому, обходя всякие твердости. А вот, если грунт твердый (глина), могут и прогрысть кабель небронированный или трубку ПНД, которые мягче глины.
В случае ТС, при подземной прокладке основная проблема подвижность грунта.
Бороться можно следующим образом:
1. Выполнить траншею намного шире, чтобы уложить кабель "змейкой" для компенсации усадок грунта.
2. Укрепить днище стандартной траншеи, например, укладкой под подушкой из песка скрепленных между собой досок по всей длине.
В любом случае по себестоимости воздушка будет бюджетнее.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.1.2022, 2:42
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17875
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 3.1.2022, 20:57) *
.. проблема подвижность грунта.
Что будет с кабелем в трубе, если грунт подвижен ?
И что будет с трубой ПНД ?

Цитата(gomed12 @ 3.1.2022, 20:57) *
2. Укрепить днище стандартной траншеи, например, укладкой под подушкой из песка скрепленных между собой досок по всей длине.
Где такой способ описан (рекомендован) ? Доска в грунте не сгниёт ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.1.2022, 7:37
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7559
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 4.1.2022, 2:42) *
Что будет с кабелем в трубе, если грунт подвижен ?

Такой рекомендации для подвижных грунтов нигде не встречал.
Для таких условий встречал бронированный кабель на проволочной броне.
Цитата
Где такой способ описан (рекомендован) ? Доска в грунте не сгниёт ?

Дерево в грунте без воздуха не сгниет. Это возможный бюджетный вариант против, например, винтовых свай по длине, приваренным к ним уголком или швеллером, на которых уложен кабель.
Но "воздушка" бюджетнее и надежнее.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 4.1.2022, 7:52
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9253
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(gomed12 @ 4.1.2022, 9:37) *
Но "воздушка" бюджетнее и надежнее.

Немного поправлю. Я бы сказал что воздушка ремонтопригоднее. Но насчет более надежна не стал бы утверждать.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.1.2022, 9:13
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7559
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Костян челябинский @ 4.1.2022, 7:52) *
Немного поправлю. Я бы сказал что воздушка ремонтопригоднее. Но насчет более надежна не стал бы утверждать.

По ТУ данным ТС, конечно, пока воздушка и бюджетнее и надежнее.
Не просто так ТС обратился, видимо был печальный опыт у знакомых, соседей в результатах прокладки кабеля в земле.
Трассу воздушки, при выборе рациональной схемы прокладки, может быть использована для освещения, в т.ч. и декоративной, всего участка.
Что говорит ПУЭ?
2.3.45. Для прокладки в почвах, подверженных смещению, должны применяться кабели с проволочной броней или приниматься меры по устранению усилий, действующих на кабель при смещении почвы (укрепление грунта шпунтовыми или свайными рядами и т. п.).


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Buktop
сообщение 4.1.2022, 11:29
Сообщение #50


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2021
Пользователь №: 59237



Цитата(Гость_Дачник_* @ 3.1.2022, 15:53) *
Охотникам за цветметом тоже очень понравится. Или у вас там круглосуточная охрана будет на участке в отдельном домике располагаться? Есть у меня и такие соседи, правда, не близкие. А вообще, смотрел по соседям, и нигде не видел воздушной разводки электрики по участкам. Максимум - один столб в глубине периметра участка, в основном для освещения и видеокамер.

У меня участок 100 соток, и я не выношу когда строения стоят вплотную друг к другу. Обычно у людей дом у дороги на небольшом участке, поэтому нет вопроса как прокладывать электрику, она от уличного столба сразу в дом входит. У меня только первый дом на расстоянии 50 метров от ввода электричества на участок, то есть от моего щитка на трубостойке. А такой наглости как зайти на чужой участок за воровством кабеля тут нет, все знают что у многих крупные овчарки патрулируют участок и у каждого второго есть оружие.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.1.2022, 12:06
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17875
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 4.1.2022, 9:13) *
По ТУ данным ТС, конечно, пока воздушка и бюджетнее и надежнее.
Вы не обратили внимания:
Цитата(Buktop @ 30.12.2021, 21:58) *
Климатические условия: Краснодарский край, промерзания грунта не более 60 см,
Это означает, что пучинистость (а это основной враг) на глубине 0,7 (и ниже) кабелю не грозит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.1.2022, 12:35
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7559
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Конечно, обратил.
И одновременно на то, что грунт мягкий, значит, скорее всего -это супесь. Супесь не пучится, обычно пучение наблюдается в тяжелых грунтах: глина, суглинок.
Тогда подождем ТС, что он скажет, выпираются строения или наоборот уходят в землю.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.1.2022, 12:38
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17875
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 4.1.2022, 7:37) *
Дерево в грунте без воздуха не сгниет.
Воздух поступает по норкам:
Цитата(Buktop @ 30.12.2021, 21:58) *
очень много кротов и мышей
Раз много норок - много воздуха. А грызуны и доски сожрут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 4.1.2022, 12:45
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2330
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(gomed12 @ 4.1.2022, 9:13) *
По ТУ данным ТС, конечно, пока воздушка и бюджетнее и надежнее.

При большой подвижности грунта и столбы "поплывут".
Еще вопрос, какие столбы ставить: дерево, металл, Ж/Б - цена вопроса разная.
Да и за грозозащиту не стоит забывать.
По совокупности - что будет бюджетней и надежней еще вопрос, не говоря об паутине проводов на головой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.1.2022, 12:51
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7559
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Об опорах, не знаю откуда взято, такого не предлагал.
Да и мыши, кроты живут на другой глубине и рацион у них другой.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.1.2022, 12:52
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17875
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Олега @ 4.1.2022, 12:06) *
..пучинистость на глубине 0,7 (и ниже) кабелю не грозит.
В трубе тем более - кабель в свободном состоянии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.1.2022, 12:57
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7559
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Откуда взято пучение? Кто об этом говорил?

Цитата(Олега @ 4.1.2022, 12:52) *
В трубе тем более - кабель в свободном состоянии.

Значит, земля вместе с трубой ходуном ходит.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 4.1.2022, 13:16
Сообщение #58





Гости






Цитата(Buktop @ 4.1.2022, 11:29) *
А такой наглости как зайти на чужой участок за воровством кабеля тут нет, все знают что у многих крупные овчарки патрулируют участок и у каждого второго есть оружие.

Если есть соседские обжитые участки с такими же условиями, почему бы не изучить чужой опыт электрификации (негативный и позитивный) и не воспользоваться им?
Думаете, из интернета виднее, что лучше конкретно в вашем случае?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.1.2022, 13:39
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17875
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 4.1.2022, 12:51) *
Об опорах, не знаю откуда взято, такого не предлагал.
Вы предполагали:
Цитата(gomed12 @ 2.1.2022, 16:05) *
Если между объектами 100 и более метров, возможно и необходима промежуточная опора..

Я в #34 напоминал вам про допустимые пролеты.
Прикрепленное изображение



Цитата(gomed12 @ 4.1.2022, 12:57) *
Значит, земля вместе с трубой ходуном ходит.
Ну, уж не как скакалка.. ) Во всяком случае не амплитуднее доски.
Труба ПНД при этом повреждается ?

Цитата(gomed12 @ 4.1.2022, 12:57) *
Откуда взято пучение? Кто об этом говорил?
Я об этом сказал, что пучение - основной враг. Здание на болоте не предполагаю.

Цитата(eugevict @ 4.1.2022, 12:45) *
При большой подвижности грунта и столбы "поплывут".
А ПНД с кабелем далеко не уплывёт )


Сообщение отредактировал Олега - 4.1.2022, 13:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.1.2022, 13:54
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7559
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Рисунок Харечко-это норматив? Этот субъект натворил делов с нашей нормативкой, еще долго нахлебаемся, рис. даже не изучал. Да и ответ по выполнению воздушки я дал более чем понятный.
Подождем что скажет ТС, что у него там скачет и куда.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2025, 15:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены