ШИМ Опции

[Гость_Alexpipec_*]

Таки все правильно показано ?

условно правильно и только.
они же вам не показали сколько точно импульсов в пачке, и не показали именно с какого вентиля и на какой бегут эти пачки сигарет в момент времени. Просто условно показали как формируется синусоида. А вы не смогли понять, о чем там речь, потому как трактование ШИМ в частотнике не простая тема. А на этом сайте ничего толкового нет, так себя копипаст.
У вас, одно только ШИМ и все, ну еще там, неплохо понимают все и я в том числе, как формируется синусоиды.
А то, какой здесь ШИМ - как он и чем генерируется, а то дошло уже до квантования АЦП - И по каким законам он распределяется во времени между ключами - это уже сложный вопрос программирования контроллера.

Возьмите любую электронную схему частотника и посмотрите, сколько, по каким линиям и откуда идет управление ключами IGBT. А потом прикиньте, в каком порядке должны быть сигналы управление этими ключами, что бы пачки импульсов правильно бегали по обмоткам и не столкнулись.
А потом добавьте к этому еще то, что разгон и торможение электродвигателя, да и вообще его работа на каких то определенных частотах вращения (магнитного поля) при заданной несущей, которая не меняется, время переключения ключей IGBT должно быть уже другим НУ и как это реализовать??? попробуйте найти в интернете это объяснение и понять.

Чего ж тут непонятного..? Пачки бегают.. туда-сюда..
Мне даже понятно, что с тремя фазами на одном рисунке (всё в кучу) было бы хреново разбираться.

Да, ПАЧКА! одна пачка импульсов помещаемая в интервал времени от начала открытия и до закрытия ключа! через любой ключ бежит всегда в одном направлении, а вот через обмотки двигателя эти пачки бегают туда сюда туда сюда Возьмите участок схемы с ключами IGBT от любого частотника и проследите условно как бегут пачки по обмоткам АС двигателя в соответствии с синусоидальным током фаз сдвинутых на 120* грд.

Вот еще была не большая дискуссия по поводу фильтров ЭМС и кое кто категорически высказался о не приемлемости ставить фильтр перед электродвигателем.
Но фильтр фильтру рознь. и какой где ставить и для чего это вопрос просто познаний и предписаний, а не тупости.
Вот хорошая страничка, где красиво описано про фильтры ЭМС, особенно про АКТИВНЫЕ ВНЕШНИЕ ФИЛЬТРЫ и его поясняющая картинка синусоиды prochastotnik.ru/preobrazovateli-chastoty/ehlektromagnitnaya-sovmestimost-chastotnyh-preobrazovatelej/ ВОТ ЗДЕСЬ

[Roman D]

Возьмите любую электронную схему частотника и посмотрите, сколько, по каким линиям и откуда идет управление ключами IGBT.

Нет, ВЫ ДАЙТЕ!
И во что мы упрёмся?
В какой-то микропрофессор - читай чёрный ящик.

[Гость_Alexpipec_*]

Нет, ВЫ ДАЙТЕ!
И во что мы упрёмся?
В какой-то микропрофессор - читай чёрный ящик.

Все верно. Даташит (datasheet) - это официальный документ производителя электронных компонентов, Используется разработчиками и ремонтниками. Страниц так на 40 вкуривания, какие команды у него есть, порты входов выходов, внутренние регистры в общем вся начинка и азы программирования - только то и всего ??:

[Гость_Гость_*]

Когда, кто нибудь, зайдет на этот сайт и прочитает эту Тему ШИМ - только тогда он поймет, что по ШИМ он не знает ничего

[Roman D]

Все верно. Даташит (datasheet) - это официальный документ

Ну, так документы на стол.

[Гость_Гость_*]

ШИМ это аббревиатура, а вот на чем сделать ШИМ это уже другой вопрос.
Для управление не сложными однофазными приборами на уровне ШИМ то есть, модулированными сигналами меняющими скважность несущей, достаточно меньших знаний даже на уровне электрика без программирования, так сказать одноканальный ШИМ но, не триггеры и симисторы. Азы электроники все равно какие то знать придется, да без этого щас и никуда. Ни сегодня завтра термин электрик будет означать только монтаж проводки в строительстве. Промышленное предприятия и вообще все крупные организации всей энергетики и других сфер - вакансию электрика наверно уже уберет. И так уже начинаются вакансии от слесарей КИПиА и выше, потому как уже все упирается не только примитив контакторов но и автоматизацию.
А вот многоканальные ШИМ драйвера - те, что у частотников, тут уже подразумевается и контроль фаз - уже нужно будет покурить над талмудами

[Олега]

условно правильно и только.
они же вам не показали сколько точно импульсов в пачке,..

Какая мне разница, сколько там конкретно импульсов ? До лампочки )) Аналоговая ШИМ, цифровая, фендипёрсовая.. по барабану.
Важен сам принцип ШИМ, а он там верен - ширина импульса увязана с амплитудой. Даташиты, программирование контроллера.. вы зачем про это рассказываете ? удивить знаниями ?

[Rezo]

Многие говорят о ШИМ, но вижу мало кто представляет это дело в действительности.
Делаю последнюю попытку в самой простейшей форме ("на пальцах") попытался представить общий принцип формирования.
О способах реализации не говорим, т.к. они могут быть самыми различными.
Кто не понял - я не виноват!....

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Viktor2004 вы чуть чуть не до понимаете ...
Фильтр нельзя ставить перед самим Электродвигателем на выходе ПЧ к движку,..

Именно об этом у Виктора цитата, про ЭМС-фильтр.
А на выходе ставят моторный дроссель - синусоидальный фильтр. И фильтр от перенапряжения
.

[Олега]

.. попытался представить общий принцип формирования.
О способах реализации не говорим..

Если не о способах реализации.. тогда хотя бы пример реализации этого "общего принципа" в конкретном ПЧ.
Где-то же опубликовано подобное описание, желательна ссылочка. И с рисованием париться не надо будет.

[чукча]

Многие говорят о ШИМ, но вижу мало кто представляет это дело в действительности.
Делаю последнюю попытку в самой простейшей форме ("на пальцах") попытался представить общий принцип формирования.
О способах реализации не говорим, т.к. они могут быть самыми различными.
Кто не понял - я не виноват!....

Попытка неудачная, ибо это не "общий принцип", а экзотика для редких частных случаев, давно устаревшая и всеми уже забытая, ну кроме диванных экспердов, чего-то обчитавшихся в интырнете.

[Roman D]

Такие схемы делаются на мосфетах, они быстрее переключаются парой и имеют низкое сопротивление и греются меньше.
Реализуется ШИМ довольно просто: на два входа компаратора подаётся синусоида и сигнал треугольной формы; при равной амплитуде скважность управляющего сигнала меняется от 100% до 0.

Разумеется, частота треугольника - сотни кГц.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.12.2021, 9:54

[чукча]

Такие схемы делаются на мосфетах, они быстрее переключаются парой и имеют низкое сопротивление и греются меньше.

Частотники (о них вроде была речь) "на мосфетах" не делаются, они делаются на igbt, ибо мосфеты в таких применениях заметно уступают им по совокупности свойств.

Сообщение отредактировал чукча - 5.12.2021, 10:18

[Roman D]

Так оно и есть. На П210-х точно будет плохо работать.

К примеру в электросамокате запросто оказаться может оказаться бесколлекторный электродвигатель с преобразователем на мосфетах.


Сообщение отредактировал Roman D - 5.12.2021, 10:37

[чукча]

В самокатах да, и ещё в куче подобных игрушек с питанием до 150 В примерно, а в частотниках мосфетам делать нечего.

[Олега]

Дяденьки электрики, вы ещё обсудите правильно ли создается избыток носителей введением дырок в слой с высоким сопротивлением n-типа.. ))

Сообщение отредактировал Олега - 5.12.2021, 13:25

[Rezo]

это не "общий принцип", а экзотика для редких частных случаев, давно устаревшая

Хе!.... А Вы читать умеете? Судя по вопросам и размышлениям многих участников дискуссии, ничего не остаётся, как попытаться примитивно показать основу - и не более того, поэтому и было сказано:

в самой простейшей форме ("на пальцах") попытался представить общий принцип формирования.

Кроме как всё и всех подряд "хаить", лучше бы что-то реальное и конкретное по темам говорили.
Если не в состоянии, тогда наверное лучше рыбачьте, чем вносить на форум не нужный негатив (рыбная ловля в отдельных Ваших местах отменная).

Реализуется ШИМ довольно просто:...

Как уже говорил, способы реализации могут быть самые различные и наиболее частые - на процессоре.
Там сразу всё формируется программно массивом данных ( кроме управляющей программы "зашивается" таблица) для заданной точности апроксимирования.
На твоей картинке #62 нет импульсов описываемых форму синусоиды и твой это пример относится к стабилизатору постоянного напряжения основанном на принципе ШИМ, хотя если "докапываться", то это уже не ШИМ, а ШИУ(Р) - Широтно-Импульсное-Управление (Регулирование).
А при постоянном напряжении нечего апроксимировать (а следовательно и квантовать), поэтому достаточно менять только скважность.

[Roman D]

На твоей картинке #62 нет импульсов описываемых форму синусоиды и твой это пример относится к стабилизатору постоянного напряжения основанном на принципе ШИМ, хотя если "докапываться", то это уже не ШИМ, а ШИУ(Р) - Широтно-Импульсное-Управление (Регулирование).

Не, это взято из описания принципа работы УЗЧ класса D, если уже "откапываться".

[чукча]

Хе!.... А Вы читать умеете? Судя по вопросам и размышлениям многих участников дискуссии, ничего не остаётся, как попытаться примитивно показать основу - и не более того, поэтому и было сказано:

Ещё раз, для особо тяжко чего-то обчитавшихся - это не основа, а редкий частный случай, давно уже не актуальная экзотика. И предлагать это ТСу как "общий случай" и пудрить ему мозги - одно и то же занятие.

Кроме как всё и всех подряд "хаить", лучше бы что-то реальное и конкретное по темам говорили.

Лучше бы здешние эксперды не втюхивали под видом знаний потоки личных домыслов, или хотя бы делали это не так старательно, уже было бы хорошо. Но походу об этом можно только мечтать.

Сообщение отредактировал чукча - 5.12.2021, 17:20

[Гость_Гость_*]

ну да, если бы да кабы называется.

Частотники (о них вроде была речь) "на мосфетах" не делаются, они делаются на igbt, ибо мосфеты в таких применениях заметно уступают им по совокупности свойств.

Да что вы. А интернет пестрит схемами от разных приводов по которым инженера выполняют сервисный ремонт - от фонаря взяты эти схемы да?
IGBT это больше коммерческий трюк впарить и чем дороже тем выгодней. ВЫ почитайте внимательно характеристики, я имею ввиду биполярного транзистора и полевого и поймете, стоит начинка выделки и когда при каких условиях эта отличие может существенно повлиять на их применение.

Вот некоторые писаки пишут, что-то про их разные частотные характеристики. Понятно, что вы диванный эксперт. вы почитайте литературу, частота частотника максимум несущей 4-16 кГц. и напряжение действующее 380 В, а пиковое знаете как найти?
Другие писатели пошли ещё дальше. Пишут о каких то сверх естественных напряжениях между КЭ биполярника которое он может выдержать и что ??? это нужно рядовому частотнику.
MOSFET
Поехали дальше. вы знаете как устроен IGBT то есть его схема из каких элементов он состоит нет? смотрим, а потом наблюдаем и, что-то тут не так но тем не менее, при закрытом MOSFET к его стоку и истоку приложен весь потенциал закрытого биполярника Ну очень аж интересно, а как же тогда высокое напряжение для поливека это же смерть ему.

Короче смотрите вот этот clck.ru/ZBsZo и clck.ru/ZBsdm справочник и один из них даташит к одному из MOSFET на какие напряжения они бывают. Представляете сколько бы стоил ремонт частотника если бы они все были на IGBT, а ведь все начиналось с MOSFET ключей и до сих пор их ставят, где то одним блоком для компактности.