Методика измерения петли фаза ноль , Как правильно првести измерение в электроустановках с глухозаземленной Опции

[tachyon]

Приветствую
Подскажите как правильно провести измерение и расчет полного сопротивления петли фаза ноль .
Само измерение будет проводиться прибором ЕР180 . Вопросы :
В каких точках необходимо проводить измерение ?
как провести расчет после измерения ?
Если можно ссылки на литературу

[SergAn]

Само измерение будет проводиться прибором ЕР180

С таким прибором не сталкивался, измерения делал мостом М417.
Измерения производил так. Один зажим прибора крепится на корпус (если это например ЭД) или в розетке на контакт РЕ. Другой зажим на корпус. Подаешь напряжение и в соответствие с инструкцией на прибор производишь отсчет сопротивления по шкале(некоторые приборы дают сразу ток КЗ). Затем по формуле I=U\Z рассчитываешь ток (U=220В) и проверяешь: подходит автомат по току КЗ или нет.Сейчас в правилах требуется от автоматов время отключения при КЗ. Соответственно по величине полученного тока КЗ и время-токовой характеристике находишь это время.

[GLEn]

http://yanviktor.narod.ru/ispytaniya/f-n/f-n.pdf
Методика проведения испытания М-417

[GLEn]

Вопрос
Каковы требования и как правильно провести измерение сопротивления петли «фаза-ноль»?



Ответ
Сопротивление петли «фаза-ноль» измеряется в электроустановках до 1000 В с глухозаземленной нейтралью ( типа TN С или ТN S) . Цель измерений проверка соответствия номинального тока плавких вставок предохранителей или уставок срабатывания автоматических выключателей току короткого замыкания, возникающему в случае случайного замыкания фазы на корпус электроприемника или на нулевой защитный проводник. Периодичность проверок регламентирована Правилами эксплуатации электроустановок потребителей - 1 раз в 6 лет ( ( п. 6.11 приложения 1) .
На практике наиболее распространены следующие способы:
- измерение полного сопротивления петли «фаза-ноль» с помощью амперметра и вольтметра с последующим расчетом значения тока однофазного к. з. и кратности его относительно номинальных уставок максимальной защиты;
- измерение полного сопротивления петли «фаза-ноль» с помощью прибора М 417;
- непосредственное измерение тока к. . з. с помощью приборов Щ 41160 или ЭK 0200.
Измерения должны выполняться на электроприемниках наиболее мощных, а также наиболее удаленных от источника рабочего напряжения, но не менее 10% от их общего количества.
При измерении методом амперметра и вольтметра отключают питающий трансформатор, но автомат питания проверяемого электроприемника остается включенным. Ток в петлю подается от сварочного, котельного или нагрузочного трансформатора, первичная обмотка которого подключается к ближайшему источнику питания. Один вывод вторичной обмотки трансформатора подключается к нулевому проводу. Другой полюс подключается к одному из питающих электроприемник фазных проводов ( на участке между отключенным автоматом питающего трансформатора ивключенным автоматом данного электроприемника). Для имитации однофазного замыкания фазный провод надежно соединяют с корпусом перемычкой. Ток в измерительной цепи должен быть не менее 10 А.
Сопротивление петли определяется по формуле Z п = U/ I. Это значение не учитывает сопротивление обмоток питающего трансформатора ( так как он отключен) . Поэтому полное сопротивление петли будет Z пет = Z п + Z т / 3, где Z т - сопротивление всех трех обмоток трансформатора ( расчетные или справочные данные). Расчетное ожидаемое значение тока однофазного к. з. определяется по формуле I кз ож = U / Z пет , где U – фазное напряжение.
Согласно ПУЭ ( гл. 1.7) значение тока I кз ож должно не менее чем в 3 раза превышать номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя либо номинальный ток нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя. При защите автоматами, имеющими только электромагнитный расцепитель, сопротивление петли должно обеспечить ток не ниже уставки тока мгновенного срабатывания, умноженной на коэффициент, учитывающий разброс пара метров ( по заводским данным) , и на 1,1 ( коэффициент запаса) . При отсутствии заводских данных для автоматов с номинальным током до 100 А кратность тока I кз ож по отношению к уставке следует принимать не менее 1,4; при токе более 100 А этот коэффициент должен быть не менее 1,25.

Е. Иванов, д. т. н. , профессор кафедры безопасности жизнедеятельности СПГЭТУ «ЛЭТИ»

[tachyon]

Приветствую
Сейчас измерили сопротивление на выходе 2 вводных автоматических выключателях - ВА 5239 630А . Прибор ЕР180 - показывает значение напряжения на измеряемой фазе и полное сопротивление петли фаза - ноль . Значения на 1 автомате :
228 В - 0,11 Ом
225 В - 0,08 Ом
228 В - 0,11 Ом
Ток к.з рассчетный для 1 фазы = 228/0,11=2072 А
Ток Iн автомата - 630 *3= 1890
В протоколе делаем запись что все в норме ? Или надо еще что то рассчитывать .
прошу прощения за вопросы , просто раньше этим у нас занималась специализированная организация , а теперь измерительная лаборатория нашего предприятия получила лицензию на проведение этих измерений и пришли ко мне с вопросами и потренироваться , т.к. этих измерений никогда не делали , вот и изучаем процесс .

[GLEn]

Нет у Вас не совсем все в порядке.
Все зависит от УСТАВКИ ПО ТОКУ СРАБАТЫВАНИЯ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО РАСЦЕПИТЕЛЯ,
для автомата ВА 5239 она может быть от 1000 А до 5000 А (1000, 1250, 1600, 2000, 2500, 3200, 4000, 5000).
Уставка по току указана в паспорте или обозначении автомата (Пример ВА 5239 33ХХХХ вот эти ХХХХ и есть ток уставки).
Если до 1600*1,25=2000 А - хорошо
а 2000*1,25=2500 А - уже плохо

[tachyon]

Приветствую
Чем дальше в лес тем больше дров
Подзапутался я в определениях и истоках:
выключатель ВА 5239-341110-2ухл3
та расшифровка что я нашел
Автоматические выключатели серии ВА
Структура условного обозначения серии ВА, за исключением автоматических выключателей с монтажом под din-рейку и автомата ВА1626.
ВА Y1Y2Y3Y4 – Х1Х2 Х3Х4 Х5Х6 -А1А2А3А4:
ВА - выключатель автоматический;
Y1Y2– серия автоматического выключателя,
Y3Y4 – максимальный номинальный ток: 36 – 400А, 29 – 63А, 25 – 50А, 31 – 100А, 35 – 400А, 38 – 500А, 39 – 630А, 41 – 1000А, 43 – 2000А;
Х1 - число полюсов и количество максимальных расцепителей тока: 1- однополюсный с максимальным расцепителем тока;
2 – двухполюсные максимальным расцепителем тока в каждом полюсе;
3 - трехполюсные с максимальным расцепителем тока в каждом полюсе; 6 - двухполюсные выключатели постоянного тока;
8 – двухполюсные с максимальные расцепители тока, в 3-х полюсном корпусе;
Х2 - исполнение максимальных расцепителей тока в зоне защиты:
0 – отсутсвуют;
2 – расцепитель в зоне токов короткого замыкания
3 - расцепитель в зоне токов короткого замыкания, (для автоматов ВА13, ВА29 расцепитель в зоне токов короткого замыкания с замедлением срабатывания, для автоматов ВА55, ВА 53 полупроводниковый расцепитель МРТ1, для автомата ВА16 – комбинированный) ;
4 - расцепитель в зоне токов короткого замыкания и перегрузки;
Х3Х4 - исполнение по дополнительным сборочным единицам (табл. 1)
Х5 - вид привода и способ установки выключателя:
1 - ручной привод, стационарное исполнение;
2 – врубной, ручной привод;
3 - электромагнитный привод, стационарное исполнение;
5 - ручной дистанционный привод, выдвижное исполнение; 7 - электромагнитный привод, выдвижное исполнение; Х6 - исполнение по дополнительным механизмам: 0 - дополнительные механизмы отсутствуют;
5 - ручной дистанционный привод для оперирования через дверь распредустройства;
6 - устройство для блокировки положения "Отключено" выключателя стационарного исполнения;
7 – дополнительный замок;
8 – дополнительный замок и концевых выключателей положения автомата;
9 –врубной, электромагнитный привод.
Указания на уставку тока расцепителя здесь нет . Судя по всему автомат все таки с уставкой 10 , т.е
номинальный ток нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя - это вслучае если автоматический выключатель с номинальным током 630 А и = 630*10= 6300 А ? Т.е. значение тока I кз ож должно быть не менее 6300*3= 18900 А ? Многовато однако

[GLEn]

 _______________630_.doc ( 123 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2807

Судя по всему автомат все таки с уставкой 10 , т.е
номинальный ток нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя - это вслучае если автоматический выключатель с номинальным током 630 А и = 630*10= 6300 А ? Т.е. значение тока I кз ож должно быть не менее

6300*1.1= 6930 А

Согласно ПУЭ ( гл. 1.7) значение тока I кз ож должно не менее чем в 3 раза превышать номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя либо номинальный ток нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя. При защите автоматами, имеющими только электромагнитный расцепитель, сопротивление петли должно обеспечить ток не ниже уставки тока мгновенного срабатывания, умноженной на коэффициент, учитывающий разброс пара метров ( по заводским данным) , и на 1,1 ( коэффициент запаса) . При отсутствии заводских данных для автоматов с номинальным током до 100 А кратность тока I кз ож по отношению к уставке следует принимать не менее 1,4; при токе более 100 А этот коэффициент должен быть не менее 1,25.

[SerG]

Из моей практики... всегда дабы не осложнять жизнь ни себе, ни другим считали ток петли под 3*In автомата, так как это все равно удовлетворяет требованиям.
З.Ы. для взрывоопасных помещений кооэфициент 1,6

[tachyon]

Вот это мне и непонятно :
что есть расцепитель нерегулируемый ? отсутсвие возможности изменения уставки срабатывания ? в этом автомате она отсутствует .
Защита от перегрузки есть .
Можно ли применять коэф 1,1 ?

[SerG]

Читай раздел -3- ПУЭ там все понятно написано.

[tachyon]

Приветствую
Подскажите есть ли приборы для прямого измерения значения сопротивления петли фаза-ноль и нижним пределом измерения ниже 0,1 Ом. Взяли 2 прибора ЕР180 ( предел измерений 0,1 Ом ). Измеренное значение на одном 0,09 Ом , на другом 0,02 Ом .

[SerG]

Приветствую
Подскажите есть ли приборы для прямого измерения значения сопротивления петли фаза-ноль и нижним пределом измерения ниже 0,1 Ом. Взяли 2 прибора ЕР180 ( предел измерений 0,1 Ом ). Измеренное значение на одном 0,09 Ом , на другом 0,02 Ом .

Новые приборы сразу при измерении отображают ток К.З., напряжение линии и сопротивление цепи.
Вообщем создают искуственное К.З. Здесь приведен пример одного из таких приборов, с которым приходилось работать.

[Гость_boss_*]

Кстати кто подскажет -при измерении тока КЗ иногда ,из-за
плохого контакта в распределительных коробках слышны щелчки,хотя при
этом ток КЗ соответствует нормам ,это надо как-то отразить в
заключении в протоколе или в тех.отчете? т.к. это при эксплуатации
может привести перегреву контактов и пожару в худшем случае. Как правило это наблюдается в
зданиях старой постройки- на скрутках в коробках . Какое должно быть
заключение в протоколе-соответствует или не соответствует ПТЭЭП? т.к в объем внешнего
осмотра как я понимаю не входит вскрытие коробок и обследование
контактов, но с другой стороны по моему нельзя это игнорировать ,надо
понимать какие в дальнейшем могут быть последствия из-за плохого контакта

[Гость_boss_*]

КТО-НИБУДЬ ОТВЕТЬТЕ ПОЖ-А!

[Гость_Гость_SerG_*_*]

Каким прибором проводите измерения?

[GLEn]

Людмила Казанцева, ведущий специалист ОАО <НИИПроектэлектромонтаж>

В соответствии с ПУЭ шестого издания для автоматического отключения поврежденного участка цепи при однофазном коротком замыкании требовалось обеспечение определенной кратности тока однофазного короткого замыкания относительно номинального тока или уставки срабатывания защитного аппарата в зависимости от его типа и исполнения его расцепителя. Время срабатывания защитного аппарата не нормировалось.
В соответствии с ПУЭ седьмого издания требуется обеспечение нормированного значения времени срабатывания защитного аппарата. Значение тока однофазного короткого замыкания не нормируется, однако ток должен быть достаточным для обеспечения требуемого времени срабатывания.
Из этого видно, что в обоих случаях при испытаниях необходимо определить фактическое значение тока однофазного короткого замыкания (ОКЗ). Значение тока ОКЗ может быть определено расчетным путем на основании значения сопротивления петли <фаза-ноль>, полученного путем замеров при испытаниях.
В случае выполнения требований ПУЭ шестого издания необходимо убедиться, что фактический ток ОКЗ составляет:
в помещениях с невзрывоопасной средой (п. 1.7.79 ПУЭ шестого издания) - не менее трехкратного значения номинального тока плавкого элемента ближайшего предохранителя, а также номинального тока нерегулируемого расцепителя или тока уставки регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику, или не менее значения тока уставки мгновенного срабатывания с учетом коэффициентов запаса и разброса автоматического выключателя, имеющего только электромагнитный расцепитель (отсечку);
в помещениях с взрывоопасной средой (п. 7.3.139 ПУЭ шестого издания) - не менее четырехкратного значения номинального тока плавкого элемента ближайшего предохранителя или не менее шестикратного значения тока расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.
В случае выполнения требований ПУЭ седьмого издания необходимо убедиться, что фактический ток ОКЗ обеспечивает время срабатывания защитного аппарата, не превышающее значений, нормированных п. 1.7.79 ПУЭ седьмого издания, для чего необходимо иметь времятоковую (обратнозависимую) характеристику этого защитного аппарата. Если документация завода-изготовителя на соответствующие защитные аппараты, содержащая времятоковые характеристики, отсутствует, такие характеристики следует снимать при выполнении пусконаладочных работ или периодических испытаний.

[Гость_boss_*]

Какой прибор-Щ41160 ИЗМЕРИТЕЛЬ ТОКА КЗ, ЕЩЕ РАЗ ТОК КЗ В ПРЕДЕЛАХ НОРМ, НО ПРИ ИЗМЕРЕНИИ СЛЫШНЫ ЩЕЛЧКИ В РАСПРЕД.КОРОБКАХ ИЗ-ЗА СКРУТОК,ЭТО КАК ПРАВИЛО, В ЗДАНИЯХ СТАРОЙ ПОСТРОЙКИ,НЕДАВНО ЗАМЕРЯЛИ В СЕЛЬСКОЙ ШКОЛЕ,ПРОВОДКА МЕДНАЯ,НА РОЛИКАХ И В КОРОБКАХ ОДНИ ЩЕЛЧКИ ПО ВСЕМУ КОРИДОРУ,НО РЕЗУЛЬТАТЫ В ПРЕДЕЛАХ НОРМ; КАК БЫТЬ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ?,Т.К ПЛОХОЙ КОНТАКТ (СКРУТКА) В ДАЛЬНЕЙШЕМ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ТАК СКАЗАТЬ К ПОСЛЕДСТВИЯМ,К ПЕРЕГРЕВУ И ПОЖАРУ .ЧТО ОТВЕТИЛА Л.КАЗАНЦЕВА-ВСЕ ЭТО МЫ ЗНАЕМ

Caps отожмите, пож-ста.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 4.12.2007, 8:12

[GLEn]

В основу работы прибора заложено измерение реального тока короткого замыкания с
ограничением времени протекания тока короткого замыкания длительностью не более 10 мс.

[Гость_boss_*]

Это все понятно ,что с прибором,что к чему;тут получается, что в ходе измерений мы выявляем еще плохие контаты -как правило ,скрутки ( кстати скрутки не допускаются) как все это отразить в протоколе ?,в протоколе есть графа-результаты визуального осмотра; в объем визуального осмотра не входит вскрытие коробок и разборка контактов. Как правило в осенний период ,когда еще отопления нет ,включают всевозможные элек.обогреватели,что же может быть с этими контактами-перегрев и пожар,проводка открытая.здание деревянное.А что может быть с этими контактами ,допустим, через 2 года? Бывает и такое, при первом измерении ток КЗ не соответствует норме, при втором,третьем уже в норме- т.е. после искуственнного КЗ прибором улучается контакт-надолго ли ? Какое же дать заключение-правильное.реальное?