Огромное потребление люминисцентной лампы. Странность |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Огромное потребление люминисцентной лампы. Странность |
Гость_Гость_ИВК_*_* |
23.10.2021, 10:10
Сообщение
#1
|
Гости |
Разбираемся в офисе с потреблением электричества. Токовыми клещами замерили потребление люминисцентных ламп. Получилось примерно 0.5А на 40вт лампе (на нескольких экземплярах измеряли) те получается не 40 вт, а 110вт, завышение чуть ли не втрое. Балласт индуктивный. Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90. Балласт греется совсем слабо, совсем не похоже, что там 60вт. пробовал замерять на блоке из 4х 18вт ламп, примерно такая же фигня. причем такое впечатление что счетчик (Меркурий 230 АМ-2) считает именно реактивную мощность, те завышая в те же почти 3 раза. Хочется разобраться в причинах такой фигни. Как подправить ситуацию (кондер поставить, заменить на светодиоды и тд) знаю, но тут цель - понять.
Спасибо. |
|
|
|
Гость_Гость_* |
23.10.2021, 10:24
Сообщение
#2
|
Гости |
уточнение. Код счетчика АМ, те вроде бы должен считать активную мощность, но по факту считает те амперы которые намеряны, без учета косинуса фи.
|
|
|
23.10.2021, 10:35
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145 |
Включите последовательно с расчётным другой счётчик, которому можно верить, если даже у него снята пломба или он вскрыт по электронике.
|
|
|
23.10.2021, 10:44
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
на балласте написано 0.85-0.90. фотоКод счетчика АМ, марку полностьюТоковыми клещами замерили потребление люминисцентных ламп. в какой точке меряли?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
Гость_Гость_* |
23.10.2021, 11:50
Сообщение
#5
|
Гости |
Спасибо. Сейчас фото нет, марка Меркурий 230 АМ-2, измеряли на самом входе в лампу те стартер и балласт стоят потом.
|
|
|
23.10.2021, 13:37
Сообщение
#6
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Разборки в офисе относительно огромных ватт-часов - явно шутка.
Предлагаю счётчику верить - а при сомнении - поверить. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
23.10.2021, 13:43
Сообщение
#7
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 631 Регистрация: 5.6.2020 Из: Одесса. Пользователь №: 57277 |
Если токовые клещи показали 0,5 Ампера, то счётчик тут не при чём, скорее всего. На 40 Вт балластах токи написаны, в зависимости от марки балластов, от 0,37 до 0,43 (А) - столько же примерно и на лампе должно быть. На 20 Вт лампе во время работы в среднем около 0,2 - 0,26 (А).
Стартер в работе лампы не участвует (только для запуска). Вы измеряли изоляцию самих светильников, в сборе ? Желательно сделать по обоим сетевым проводам. Сообщение отредактировал Sky_net - 23.10.2021, 13:46 |
|
|
|
Гость_в горле кость_* |
24.10.2021, 8:14
Сообщение
#8
|
Гости |
ТС - не страдай ерундой! Проводить замер токовыми клещами, а потом делать какие-то умозаключения на предмет потребления - это лютый трэш! Куда катится этот мир???
|
|
|
24.10.2021, 12:38
Сообщение
#9
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 502 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Дроссель для того и нужен, чтобы ограничивать ток через лампу.
Без него одна лампа, это практически - почти короткое замыкание. От небольшого, все-же, падения напряжения на лампе, при условии ограничения тока, для разных ламп одной мощности, ток через дроссель может немного отличаться. Мощность указанная на дросселе, это мощность соответствующей ему лампы. Сам дроссель тоже потребляет энергию. И с чего-то ему греться? По Вашему, 60 ватт на дросселе должны его нагреть? Тогда киловаттный трансформатор должен просто расплавиться! Выигрыш люминисцентного светильника от простой лампочки в силе светового потока, а не в токе потребления. Странные люди, рассчитывают мощность автомата по суммарной мощности лампочек, а потом удивляются, что автомат выбивает! Сообщение отредактировал sasha4312 - 24.10.2021, 12:57 |
|
|
Гость_Гость_* |
24.10.2021, 18:18
Сообщение
#10
|
Гости |
Спасибо всем, но ясность не наступила
|
|
|
|
24.10.2021, 18:34
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3784 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
|
|
|
24.10.2021, 21:12
Сообщение
#12
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 502 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Спасибо всем, но ясность не наступила 110 ватт, это сумма мощностей лампы и дросселя. 110 минус 40, это мощность падающая на дросселе. Сумма падений напряжения на лампе + на дросселе равна 220 вольт сети. Падение напряжения на лампе равно 40 делить на 0.5 ампера, будет 80 вольт. Без дросселя, без ограничения, ток даже при напряжении 80 вольт будет много больше, разряд в газовой среде. Ток у люменисцентной лампы с дросселем почти в три раза больше, чем через обычную сорока-ваттную лампочку, а световой поток у люменисцентной больше, чем у трех простых по 40 ватт. Чего здесь не ясного? Сообщение отредактировал sasha4312 - 24.10.2021, 21:39 |
|
|
24.10.2021, 21:19
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3784 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
|
|
|
24.10.2021, 22:18
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Гость_Гость_ИВК_*_*) Разбираемся в офисе с потреблением электричества. С чего это вдруг?Цитата(Гость_Гость_ИВК_*_*) Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, Не 0,3, но мысль правильная.Цитата(Гость_Гость_ИВК_*_*) .....но на балласте написано 0.85-0.90. При определённых условиях.
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
Гость_Гость_* |
24.10.2021, 22:45
Сообщение
#15
|
Гости |
110 ватт, это сумма мощностей лампы и дросселя. 110 минус 40, это мощность падающая на дросселе. Сумма падений напряжения на лампе + на дросселе равна 220 вольт сети. Падение напряжения на лампе равно 40 делить на 0.5 ампера, будет 80 вольт. Без дросселя, без ограничения, ток даже при напряжении 80 вольт будет много больше, разряд в газовой среде. Ток у люменисцентной лампы с дросселем почти в три раза больше, чем через обычную сорока-ваттную лампочку, а световой поток у люменисцентной больше, чем у трех простых по 40 ватт. Чего здесь не ясного? неясно вот это: Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90. |
|
|
Гость_Гость_* |
24.10.2021, 22:48
Сообщение
#16
|
Гости |
|
|
|
24.10.2021, 23:37
Сообщение
#17
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 631 Регистрация: 5.6.2020 Из: Одесса. Пользователь №: 57277 |
Разбираемся в офисе с потреблением электричества. Токовыми клещами замерили потребление люминисцентных ламп. Получилось примерно 0.5А на 40вт лампе (на нескольких экземплярах измеряли) те получается не 40 вт, а 110вт, завышение чуть ли не втрое. Балласт индуктивный. Я так понимаю что такое завышение может объясняться косинусом фи порядка 0.3, но на балласте написано 0.85-0.90. Балласт греется совсем слабо, совсем не похоже, что там 60вт. пробовал замерять на блоке из 4х 18вт ламп, примерно такая же фигня. причем такое впечатление что счетчик (Меркурий 230 АМ-2) считает именно реактивную мощность, те завышая в те же почти 3 раза. Хочется разобраться в причинах такой фигни. Как подправить ситуацию (кондер поставить, заменить на светодиоды и тд) знаю, но тут цель - понять. Спасибо. Вообще, если по теории, и если на корпус не бьёт, то такое может быть только при резонансе напряжений . Измерьте напряжение на концах лампы и дросселя - если они равны (или почти равны), то так и есть, а значит, там сопротивление близко к значению активного, и поэтому такой большой ток. (обычно напряжение на лампе должно быть около 80-90 Вольт). А что делать ? - для начала вытащите стартёры, возможно аномалия там (там конденсатор внутри ёмкостью около 5-7 нанофарад). Может с ними что-то не в порядке. .... |
|
|
25.10.2021, 6:29
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2053 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 |
но на балласте написано 0.85-0.90. Враньё. В реальности у таких ламп cos не более 0,5. У ДРЛ примерно так же. Проходил эту тему еще в начале своей электротехнической деятельности, сразу не мог понять, почему АВ на 16 А не "держит" 6 шт ДРЛ по 400 Вт. 0,9 - это если в светильнике прилагается компенсирующий конденсатор, но его обычно в 99% случаев откусывают при монтаже светильника, во избежание спецэффектов при его взрыве. Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 25.10.2021, 6:31 |
|
|
Гость_Гость_* |
25.10.2021, 7:59
Сообщение
#19
|
Гости |
Враньё. В реальности у таких ламп cos не более 0,5. У ДРЛ примерно так же. Проходил эту тему еще в начале своей электротехнической деятельности, сразу не мог понять, почему АВ на 16 А не "держит" 6 шт ДРЛ по 400 Вт. 0,9 - это если в светильнике прилагается компенсирующий конденсатор, но его обычно в 99% случаев откусывают при монтаже светильника, во избежание спецэффектов при его взрыве. Спасибо. Тогда с токами все встает на свои места, если реальный косинус фи может быть 0.3-0.4. Тогда остается вопрос со счетчиком. Похоже, что он измеряет реактивную мощность ибо его показания коррелируют с токами, а по его индексу в названии (Меркурий 230 АМ-2) он должен измерять активную мощность. Как такое может быть? Может там есть какое переключение режимов. физически перепроверить другим счетчиком пока нет возможности |
|
|
25.10.2021, 9:05
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2780 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Как то странно автор измеряет мощность, потребляемую люминесцентной лампой. Ток измеряет, а напряжение нет, а почему-то измерянный ток умножает на напряжение питающей сети и получает мощность потребления лампы. Чудно. А то, что лампы в светильнике соединены последовательно по две плюс ЭМПРА, этого не замечает.
Напряжение то на горящей лампе около 100 В. КПД ЭМПРА порядка 80%, вот и получается 100В х 0,5 А х 80% = 40 Вт. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 0:06 |
|