Монтаж "шлейфом", монтаж "звездой"? , РЕ-проводник неразрывный по всей длине Опции

[gramm]

Добрый день. Столкнулись с такой проблемой. Взялись за субподряд, часть электромонтажных работ была проделана другой организацией, нам остается освещение. При ознакомлении с проектом, выяснилось, что проектная организация зафиксировала требование: РЕ-проводник выполяется неразрывным по всей длине как на розетках, так и на светильниках. Учитывая особенность квартиры (управление как розетками, так и освещением посредством слаботочки из слаботочного щита) колличество проложенных проводов далеко за пределами понимания Если придерживаться требования, то это монтаж "звездой", так как делать распайки над каждой точкой освещения - нереально (нет к ним доступа, потолок буде из гипсокартона и никто на лючки не согласится). С другой стороны - если делать распайки над каждой точкой - мы фатически разрываем проводник т.к. используем клемник! Разговаривал с проектной организацией - было сказано, что проект носит "РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ" характер!!! - но при сдаче энергонадзору они в таком случае ответственности не несут, а рабочие планы (и сам проект) не содержат упоминания об установки распаечных коробок. Монтаж завершать нам - отсюда вопрос как поступиь в данном случае. Я не встречался с тем, чтобы "шлейф" был запрещен. Все ссылки идут на ПУЭ 1.7.144 и 2.1.26. Если кто-то сможет прокоментировать данную ситуацию, был бы очень признателен.

[gomed12]

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

РЕ-проводник выполяется неразрывным по всей длине как на розетках, так и на светильниках.

Хорошо было бы и Н и фазу выполнить также, если бы была возможность.
Требования к распайке ПЕ ничем не отличается от Н и фазы.
Необходимо только выполнить требования ГОСТа к проводимости и неразрывности цепи.
Освещение выполняется 3-х жильным кабелем с распайками всех 3-х проводов.
Розетки можно шлейфовать по всем 3-м проводам, с соблюдением требований к контактным соединениям.
Выше пункт касается корпусов эл. оборудования, действительно их последовательное соединение не допускается, кроме соединения сторонних проводящих частей к ним в системе уравнивания потенциалов.
2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолирующих опорах соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора, клицы или на них, а также на ролике.
Нормальный пункт, а здесь что не так?

не содержат упоминания об установки распаечных коробок

Способ прокладки?
Если ЭТ коробах, в них и делайте распайки на основании этого же пункта.
Соединение и ответвление проводов и кабелей...должны выполняться...в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов...

[gramm]

Добрый вечер gomed12. Способ прокладки - гофра ПВХ в полу и в штробах, потолок - клипсы, гофра Оконечные устройства (розетки и выключатели) Btchino.
Энергонадзор как отнесется к такому положению, что мы распаяемся на самой розетке, а необходимо в коробке (в подразетнике через ваги и отдельным проводом на розетку)?
Хотя оконечные устройства сертифицированы - значит соответсвуют требованиям к контактным соединениям!
Освещение тоже всегда прокидывали шлейфом. Тем более будут стоять трансформаторы на лампы.

[gomed12]

Способ прокладки - гофра ПВХ в полу и в штробах

Не пойдет, только открытая прокладка.

а необходимо в коробке (в подразетнике через ваги и отдельным проводом на розетку)?

Ужас.
До чего только проектанты не додумаются.
Шлейфуйте сколько угодно розеток, но защитный аппарат по номинальному току одной розетки.
Распайки всех проводов на клеммах розеток.
Шлейф, на светильниках, присоединенных к одному выключателю, распайка тоже на клеммах.

Энергонадзор как отнесется к такому положению

Зависит многое от инспектора, но многое зависит от грамотности исполнителя и желания проектанта изменить проект.

[NickEl]

gramm судя по Вашему описанию речь идёт об "Умном Доме" , а само это понятие уже подразумевает монтаж электропроводки по принципу "одна точка - одна линия" , поэтому речь о "шлейфе" вообще идти не должна , соответственно только "звезда" с коммутацией в силовых и слаботочных щитах
не будет шлейфа - не будет проблем с неразрывным PE-проводником

[gramm]

Добрый день, gomed12. Спасибо за ответ.
По поводу открытой проводки - я так понимаю, Вы имели ввиду открытую установку распаечных коробок - это безусловно. Но установить коробки с возможность доступа - нет возможности, только шлейф.
С проектантами все намного хуже - нивкакую изменять проект не хочет. Так что будем бороться.
Еще один вопрос - есть ли какой-то документ в котором содержатся требования к контактным соединениям?

[gramm]

gramm судя по Вашему описанию речь идёт об "Умном Доме" , а само это понятие уже подразумевает монтаж электропроводки по принципу "одна точка - одна линия" , поэтому речь о "шлейфе" вообще идти не должна , соответственно только "звезда" с коммутацией в силовых и слаботочных щитах
не будет шлейфа - не будет проблем с неразрывным PE-проводником

Согласен. Но в проектной документации не единого слова об этом не сказано!!! Вообще проекты между собой не согласованы. А монтаж уже сделан - причем не нами.

[NickEl]

gramm

Но в проектной документации не единого слова об этом не сказано!!!

видимо по умолчанию

А монтаж уже сделан - причем не нами.

тоже "шлейфом" что ли ???

Вообще проекты между собой не согласованы.

бывает

[gramm]

[quote name='NickEl' date='31.10.2007, 12:01' post='37508']
тоже "шлейфом" что ли ???

Да все прокинуто шлейфом, но с соблюдение групп по проекту. UTP то же прокинут шлейфом. Вот и будем теперь разбираться.

[NickEl]

gramm

Да все прокинуто шлейфом, но с соблюдение групп по проекту. UTP то же прокинут шлейфом. Вот и будем теперь разбираться.

получается , что предыдущая электромонтажная фирма "накосячила" и "слилась" , а Вам достался "лакомый кусок" в виде несогласованных проектов и разборов с трассировками кабелей , иначе как понять , что они не смогли полностью закончить данный объект самостоятельно , т.е. без Вас в лице субподрядчиков

[gramm]

Все таки подскажите, есть ли какой-либо документ в котором содержатся требования к контактным соединениям? Заранее спасибо.

[gomed12]

ГОСТ 10434—82. Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования

[Victor195002]

Добрый вечер.

Все таки подскажите, есть ли какой-либо документ в котором содержатся требования к контактным соединениям? Заранее спасибо.

ГОСТ 10434-82: Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования.
gomed12: Ну надо же так!

[gramm]

Спасибо за информацию.

[gomed12]

gramm, выше в постах 2; 4, указал минимально допустимые требования к монтажу.

Учитывая особенность квартиры (управление как розетками, так и освещением посредством слаботочки из слаботочного щита) колличество проложенных проводов далеко за пределами понимания

Согласен с NickEl, если про "умный дом", требования Заказчика могут ужесточиться.
Правила не допускают смягчения требований, а ужесточение, пожалуйста.
Но это должно быть заложено в ТЗ проектантам, а Вам выполнять по проекту.

[Гость_Гость_turlyun_*_*]

здравствуйте, господа!
Не могли бы ва объяснить принципиальное отличие "шлейфа" от "звезды"? в чем их суть????
заранее благодарен!!!

[NickEl]

Гость_turlyun_*
пример на розетках :
электрощиток ->розетка (одна розетка - одна кабельная линия) - это "звезда"
электрощиток ->розетка ->розетка ->розетка (несколько розеток-одна кабельная линия , с коммутацией кабеля в контактных зажимах розеток) - это "шлейф"(есть ещё вариант с коммутацией в распредкоробках)

[atinv]

хочу добавить. При соединении нескольких светильников шлейфом увеличивается переходное сопротивление РЕ проводника. после измерений нам пришлось проложить один неразрывный проводник и сделать от него ответвления к каждому светильнику

[NickEl]

При соединении нескольких светильников шлейфом увеличивается переходное сопротивление РЕ проводника

разрыв PE при соединении шлейфом вообще не допускается нормативами и это уже обсуждалось