Экспертиза трансформатора , Судебная Опции

[Sirob]

AlexPetrov, марку звонка не знаю, но по рекомендации экспертов попытаюсь найти аналогичный, что, если честно, будет сделать крайне проблематично или вообще не возможно.

Звонок был электромеханический старой модели. Но там все-таки был трансформатор + еще какая-то цилиндрическая катушка. Мне кажется, что эта катушка служила обмоткой соленоида, на которую подавалось переменное напряжение, пониженное трансформатором, а металлический шток соленоида стучал по металлическим пластинкам и делал «бим-бом».

Что скажете?

[Anatoli]

Аналогичные звонки можно поискать по соседях, дом заселялса одновременно может у кого и стоит аналогичная модель.
По поводу кнопки во вторичке- у меня звонок СОНАТА-1 на 8 мелодий включён в сеть постоянно,включаетса кнопкой типа П2К, кнопка подключаетса отдельно на два контакта. Мне достался когдато даром по той причине что в квартире где его хотели установить проводка под звонок была в виде двох проводов, соединение с кнопкой было зделано неизвестно где в стене, а перемкнув контакты кнопки на звонке и подав питание он не работал, только подав сначала питание а затем замкнув контакты кнопки он срабатывал, работает и сейчас, в одном проводе питания прямо на клемнике стоит предохранитель.

[SerG]

А разве такие звонки не оборудуются собственной защитой?
Были ли ли на звонке какие либо дополнительные устройства в виде лампочки, для людей с плохим слухом?
И нельзя ли сделать фотографии с места возгорания, и того самого злополучного звонка?

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Хм, если вспомнить про "технику безопасности", то похоже на правду... И если да, то давайте тогда рассмотрим такой вариант: первичка транса много лет была постоянно включена в сеть. В этот роковой день кто-то нажал кнопку, замыкающую вторичку, и кнопка на неизвестное время залипла в нажатом положении. Звонил ли звонок или нет я не знаю, но пожарники говорили, что он мог постоянно и не звонить, а просто сделать один раз "бом" и тишина, но все осталось под напругой. Мог ли в таком случае звонок загореться? Если да, то тогда может это не транс пеерегрелся и загорелся, а соленоид, который "бим-бом" делает? Правда, на трансе пожарники мне показывали следы КЗ - шарики оплавившейся меди на проводе первичной обмотки транса.

В общем с нетерпением жду ваших комментарий для случая, когда кнопка была включена во вторичку.

В таких звонках транс - он же и соленоид по совместительству

[Sirob]

В таких звонках транс - он же и соленоид по совместительству

А что же это тогда за цилиндрическая катушка, которая сохранилась после пожара?

И нельзя ли сделать фотографии с места возгорания, и того самого злополучного звонка?

К сожалению, все фотки забрали пожарники и у меня их нет (но самого звонка на фотках все равно нет - сгорел он напрочь). Я могу сделать фотки транса и этого типа "соленоида" (эти вещи у меня на руках) и еще на моем фотике есть снимки самого места пожара (пол, стены, потолок...). Но даст ли это что-то?

[SerG]

Выложи то что есть, может что то прояснится!

[Sirob]

Вот пока пару фоток с места пожара.

658_1 - место на полу, на которое упал злополучный звонок и угол обгоревшего шкафа. К этому времени остатки звонка (транс и соленоид) уже забрали пожарники, остался только металлический шток, который прилип к паркету и их видимо сломало его отколупывать.

660_1 – место на стене под потолком, где когда-то стоял звонок. Видны гвоздь, на котором он висел, и точащие из стены звонковые провода. Дозу раскурочили пожарники, а вообще с ней все было ОК.

Что скажете?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Anatoli]

Ещё вопрос только по правде. Какие апараты защиты в этажном щитке на квартиру автоматы или пробки и на какой ток. И если можна фото кнопки и провода к ней.

[Sirob]

Anatoli, в этажном щитке стоят белые советские пробки с проволочными "жучками". Фото кнопки и провода постараюсь сделать и выложу как только смогу.

[SerG]

Судя по фотографиям, видно что пожар начался из-за звонка, сначала начал гореть звонок на стене, потом расплавившись упал на пол и дальше загорелось все остальное!
Непонятно одно, дверные звонки должны оборудоваться слаботочной защитой (сегодня проверил на двух, один из которых схож по описанию), так вот на обоих она сработала. И еще, катушка соленоида обернута слюдой, которая как известна не поддерживает горение, т.е. при возгорании обмотки слюда под действием температуры оплавится и закроет доступ кислороду что в свою очередь остановит горение.
Есть еще один возможный но маловероятный вариант, не было ли тока утечки в электропроводке что в свою очередь могло вызвать ее перегрев и возгорание.

[AlexPetrov]

Топчемся на месте. Все, думаю, согласны, что источником являлся звонок. Главный же вопрос - причина возгорания. Есть два варианта: повышенное напряжение питания (вина ЭСО) и неисправность звонка (вина владельца). Выше и Евгений, и Анатолий отмечали, что в первом случае пострадало бы большее количество квартир многоэтажного дома. Этого, как понимаю, нет. Остаётся второе - возгорание катушки (трансформатора?) звонка из-за внутренних проблем, как-то "залипание" звонковой кнопки, межвитковое замыкание в обмотке... Похоже, успеха в тяжбе не будет.

Звонок, случаем, не такой?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sirob]

SerG, странно, но после пожара никаких следов слюды на катушке не осталось. Или она могла вся сгореть нах? Постараюсь сеогдня сделать и выложить фотки транса и катушки.

AlexPetrov, нет, звонок совсем другой был.

[SerG]

Остаётся второе - возгорание катушки (трансформатора?) звонка из-за внутренних проблем, как-то "залипание" звонковой кнопки, межвитковое замыкание в обмотке...

Сомневаюсь что возгорание могло быть из за катушки или же трансформатора, сечение провода там настолько малое что при любом КЗ в обмотке, он немедленно перегорит и весь процес дальнейшего горения прекратится. Кто нибудь видел возгорание таких устройств, с малым сечением провода???

[AlexPetrov]

Возгорание - нет, оплавление корпуса - да, повторюсь.

Сомневаюсь что возгорание могло быть из за катушки или же трансформатора

Если это простейшая модель звонка, более нагреваться там нечему.

[Игоррр]

Мысли по поводу и без.
1 Может имело место КЗ в проводке к трансформатору, а не замыкание в самом трансформаторе?
2 Два события одновременно: залипание кнопки и перекос фаз маловероятно.
3 Из области фантастики: может вас предварительно залили соседи сверху?
4 Интересно, а на какое максимальное рабочее напряжение был расчитан трансформатор? Если действительно пробило только его, а всё остальное цело. Может он пыхнул при 230 В. Тогда это не к снабжающей организации, а к производителю звонка.
5 Разница в сопротивлении холодильника и звонка. Интересная теория, но нежизнеспособная. Какая мощность звонка? А холодильника? Где больше ток? Ну и где больше сопротивление? Другое дело, что у холодильника изоляция покруче будет.
6 С электроснабжающей организацией можете даже не связываться. Во-первых, доказательств того, что напряжение вышло за допустимые пределы у Вас нет. Во-вторых, МЧС дало заключение о том, что кнопка звонка могла залипнуть, а звонок на длительное протекание тока расчитан едва ли. В-третьих, даже если физики Вам подтвердят, что трансформатор загорелся от КЗ или от длительного протекания тока, сомневаюсь, что они смогут дать Вам точные числа при каких токе и напряжении это случилось.