Мощность проточного нагревателя на 4 мм2? , Помогите определиться с выбором мощности нагревателя Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Гость_АндрейРадист_*]

Добрый день, уважаемые специалисты! Помогите принять решение по выбору мощности проточного нагревателя в квартиру. Исходные данные: дом советской постройки, в ходе кап.ремонта заменена общедомовая электропроводка, но т.к. дом газифицирован, то от общей проводки до счетчика ремонтники кинули кабель 4 мм2. В квартире идет тоже полный ремонт, сейчас прокладывается новая электрика по стандарту: 3×2.5 розетки, 3×1.5 освещение. Щиток с автоматами делается в прихожей, на всякий случай попросил рабочих проложить от счетчика в квартиру 6 мм2. Отдельный кабель ПВС 3×4мм2 будет идти в сантехкороб для подключения проточного водонагревателя (под бойлер места нет). Согласно всем доступным таблицам, для кабеля 4мм2 максимальная нагрузка составляет 8300 Вт. Однако, подбирая нагреватель на 8 кВт, обнаружил, что производитель указывает необходимое сечение кабеля не менее 6 мм2, и под мой кабель подойдет только модель на 6 кВт. Собственно, прошу подсказать, выдержит ли система нагреватель на 8 кВт (при условии не включения одновременно с ним других мощных потребителей), не сильно ли при этом будет греться кабель? Какой автомат при этом ставить на линию? Заранее спасибо!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Отдельный кабель ПВС 3×4мм2 будет идти в сантехкороб для подключения проточного водонагревателя (под бойлер места нет). ...

1. ПВС - не кабель, а провод соединительный. Для стационарной проводки не предназначен. "Назначение:
подвижное и неподвижное присоединение различных электрических машин, приборов, теле- и радиоаппаратуры, электроинструмента и других подобных установок бытового и промышленного назначения к электрическим сетям с номинальным напряжением до 380 В систем 380/380 или 380/660 В."

... на всякий случай попросил рабочих проложить от счетчика в квартиру 6 мм2. ...

А что поскромничали? Надо было попросить 10 мм^2.Только посмотрите сечение кабеля питающего стояка, вдруг придётся просить и его сечение увеличить?

[Инк]

На 8 кВт - перебор для такого провода.

[Rezo]

не сильно ли при этом будет греться кабель?

Для 8 кВт будет греться достаточно сильно!
SK73!

[Олега]

1. ПВС - не кабель, а провод соединительный. Для стационарной проводки не предназначен. "Назначение:
подвижное и неподвижное присоединение различных электрических машин, приборов, теле- и радиоаппаратуры, электроинструмента и других подобных установок бытового и промышленного назначения к электрическим сетям с номинальным напряжением до 380 В систем 380/380 или 380/660 В."

Вы хотели что-то про прочностные свойства оболочки сообщить,тут.
Напомню, что по ПВС, имеющему заполнение, безбедно ногами топчутся.

[Rezo]

ПВС.... Для стационарной проводки не предназначен. "Назначение:....

Назначение - не запрет!
А чем отличается подключение водогрея ПВС 2 метра или тот же ПВС 10 метров?
А если ПВС более надёжнее, с учётом предположений, что по нему могут даже топтаться, а по ВВГ нет?
Разве это не очевидно?
К ПВС вообще-то требования покруче будут.....

Сообщение отредактировал Rezo - 28.4.2021, 13:35

[Олега]

провод соединительный. Для стационарной проводки не предназначен.

В стационарной проводке провод не используется или соединения ?

[Олега]

Для 8 кВт будет греться достаточно сильно!

На сколько сильно ?

Уменьшено до 58% 625 x 236 (54.58 килобайт)

[Инк]

Если провод гостовский и проложить открыто - можно

[Гость_Гость сочувствующий_*]

В стационарной проводке провод не используется или соединения ?

Олега, если провод ПВС не предназначен для стационарной проводки, о чём идёт речь, какой может быть разговор о соединениях?

[Из России]

Из серии
Понимаю, что сгорит. Но ...хочется.
И уже решил как сделаю(пожар), но хоть кто-то напишите, что "пойдет".
Если себе, то НЕ ДЕЛАЙ ПЛОХО!
А если сделаешь, то напиши сюда кого сжог. В смысле, сколько прослужил ПВС с проточником.

[Олега]

Олега, если провод ПВС не предназначен для стационарной проводки, о чём идёт речь, какой может быть разговор о соединениях?

Нет запрета на использование гибкого проводника в неподвижном состоянии. По-вашему его необходимо постоянно шевелить ?
ПВ-3, к примеру, в стационарн.проводке используется. А если его ещё раз в ПВХ закатать так он по-плохеет от этого ?

Сообщение отредактировал Олега - 28.4.2021, 15:47

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот смотрю я советы-ответы на форуме и что-то здесь не так происходит. Отвечают, как правило, люди технически грамотные, в основном профессионалы. Нормативно-техническую базу знают, а вот советы идут прямо противоположные. Ну написано у производителя для чего применяется ПВС, нет применяйте для стационарной проводки.

... А если ПВС более надёжнее, с учётом предположений, что по нему могут даже топтаться ...

А Правила-то для чего?

Приложение
к приказу Министерства труда
и социальной защиты
Российской Федерации
от 24.07.2013 N 328н

ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
...
44.6. При пользовании электроинструментом, ручными электрическими машинами,
переносными светильниками их провода и кабели должны по возможности подвешиваться.
...
Не допускается натягивать, перекручивать и перегибать кабель, ставить на него груз,

А мы готовы по нему ногами топтаться ... Вот только не надо мне говорить, что практика далека от теории, и не знаю я этого. Знаю, у меня почти сорок лет стажа работы электромонтажником.

[Олега]

должны по возможности подвешиваться.

Не надо возводить в обязалова.

А мы готовы по нему ногами топтаться ... у меня почти сорок лет стажа работы электромонтажником.

И все сорок лет шнур ручного электроинструмента у вас на подвесах и пола не касался ? )))

[Rezo]

Не допускается натягивать, перекручивать и перегибать кабель, ставить на него груз,

А мы готовы по нему ногами топтаться ..

Это всё понятно, а насчёт "тптаться" - так это образно для более контракстного преподношения в сравнении.
Ну согласитесь, что у кабеля кторый можно таскать туда-сюда по разной поверхности, должен обладать лучшей прочностью механической изоляции.
Именно это и имелось ввиду!

Цитата(Rezo @ 28.4.2021, 11:22) *
Для 8 кВт будет греться достаточно сильно!

На сколько сильно ?

А какая разница насколько точно?
Градусов под 70 для трёхжильного НЕмоножильного кабеля устроит?
А если ещё учесть, что сечение 4 мм может быть по ТУ, а может по ГОСТ (хотя уже и по ГОСТ уменьшено до нижнего предельного допуска) - и тем более.

[Олега]

А какая разница насколько точно?
Градусов под 70 для трёхжильного..

Меня устроит температура указанная в каталоге производителя как длительно допустимая для ПВХ пластиката. Как и ток из таблицы того же каталога (температура соответствует току при тех же условиях прокладки).

..для трёхжильного НЕмоножильного кабеля ..

Есть отдельные таблички для кабелей с многопроволочными проводниками ?

А если ещё учесть, что сечение 4 мм может быть по ТУ..

а возможны и случаи контрафакта.. )) Их тоже учитывать необходимо ?

Сообщение отредактировал Олега - 28.4.2021, 16:45

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 28.4.2021, 16:08) *
А если ещё учесть, что сечение 4 мм может быть по ТУ..

а возможны и случаи контрафакта.. )) Их тоже учитывать необходимо ?

А это тут при чём?
А ещё мышка может повредить кабель, независимо от того где а как он изготовлен - и так далее, зачем лесть в ненужные "дебри".

Цитата(Rezo @ 28.4.2021, 16:08) *
..для трёхжильного НЕмоножильного кабеля ..

Есть отдельные таблички для кабелей с многопроволочными проводниками ?

А без таблички и по знаниям - всё, "труба"?
По-секрету скажу Вам, что моножила медная, абсолютно одинакового сечения, одинакового состава, но мягкая ("отожжённая") и жёсткая, не одинаковы по току нагрузки.
То же самое сравнивая проводник с моножилой и многопроволочной жилой - не одно и то же по току нагрузки.
При желании найдёте и эл.техническую литературу на этот счёт!

Меня устроит температура указанная в каталоге производителя как длительно допустимая для ПВХ пластиката.

Вас устоит, а меня нет, т.к. в проекте указан расчёт только на сечение, а у разного производителя, в зависимости от тех.процесса, возможена разная температура для длительно-протекающего максимального тока.
А с кабелями по ТУ и тем более!
Всё это должно учитываться, если по уму, а не "как меня устраивает"......

[Олега]

А это тут при чём?

При том же, что и ваши упоминания про ТУ. ))
Севкабель даёт справочный материал (в градусах и амперах) для своей продукции и мне уже не нужно разыскивать и смотреть некие ТУ, крутить микрометр...

При желании найдёте и эл.техническую литературу на этот счёт!

На кой нам эти изыски теоретические ? Никто и нигде такими "семушками" не балуется. Да и ни в каких нормативах это не отражено. Если не сможете показать документ, будет безответственно, весьма..

Вас устоит, а меня нет, т.к. в проекте указан расчёт только на сечение, а у разного производителя, в зависимости от тех.процесса, возможена разная температура для длительно-протекающего максимального тока.

Вы про какой проект и расчет толкуете ?
Я вам толкую про каталог от производителя, с его тех.процессом. Те же данные в каталогах других производителей. Видимо тех.процессы схожи.. ))

[Rezo]

Я ВАм по "Фому", а Вы "про Ерёму" и как всегда тема автора в стороне!
Считайте как хотите, а я буду считать как я хочу!
В теме про сечение Вы, лично ничего не сказали, зато пошло-поехало в очередной круг соревнований непонятно чего.
Считаете по данным производителя, что подходит выбранный кабель - скажите это, без всякой "воды".
Я со своей стороны говорю, что нет и даже дополнительно обосновал на Ваши доп.вопросы.
Считаетте, что я не прав?
Как хотите, а я считаю, что Вы не правы!
Дальше что?
Да при желании на Ваши таблички, я в противовес десятки найду и что?
А без табличек не разобраться?
А самому не разобраться, насколько верна та или иная таблица?
До маразма и тупика можно всё, что угодно довести.
Всего Вам доброго.
Нет больше никакого желания общаться с Вами НИКОГДА!
Задолбал уже своим "выёживанием"!.....

[Олега]

Да при желании на Ваши таблички, я в противовес десятки найду и что?

Только языком ля-ля.. ?

А без табличек не разобраться?
А самому не разобраться, насколько верна та или иная таблица?

Без табличек это как ? Анжинерным расчетом ?
Самая верная табличка - от производителя каб. Продукции.

.
Нет больше никакого желания общаться с Вами НИКОГДА!

Никогда Rezo такого не говорил.., и вот опять.. ))