Время отключения тока КЗ Опции

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 19.4.2021, 20:52) *
Это не удельное сопротивление, а сопротивлении проводника линии длиной 170 метров, сечением 10мм.кв.

Откуда взяли удельное сопротивление для расчета?

Из общеизвестных таблиц- откуда же ещё.
Какой номинал эл.магнитного расцепителя АВ - можете по этому параметру режим КЗ не пройти.
Да и по одновременным суммарным пусковым токам тоже.

[SAIGAK]

Из общеизвестных таблиц- откуда же ещё.
Какой номинал эл.магнитного расцепителя АВ - можете по этому параметру режим КЗ не пройти.
Да и по одновременным суммарным пусковым токам тоже.

Если я не ошибаюсь, то Вы забыли умножить длину на 2 и не учли индуктивное сопротивление кабеля.
Что-то у меня вообще не сходится.
Можете расчет выложить?

Сообщение отредактировал SAIGAK - 19.4.2021, 21:33

[Rezo]

Если я не ошибаюсь, то Вы забыли умножить длину на 2 и не учли индуктивное сопротивление кабеля.

Вы невнимательны, когда в мою сторону адресовали "бла-бла".
В сообщении #10 я писал Вам, что:

в расчёт токов КЗ принимается вся линия и ТР с комплексными сопотивлениеями

.

Что-то у меня вообще не сходится.

Почему? Вакш рассчёт по методике вполне реален, о чём уточнил в сообщении #48.

Можете расчет выложить?

Так Вы же считали по методике! Наверное у Вас и все данные имеются (длинны всех линий, их сечение, парпаметры комплексных сопротивлений транса......).
У меня ничего нет, поэтому считал приближённо "в первом приближении".

[SAIGAK]

Кстати! Я ошибся в написании вариантов. Более правдоподобный Ваш ручной подсчёт.

Только сейчас заметил.
Я надеялся, что я ошибаюсь в расчетах, и токи КЗ должны быть больше - такие, как в программе "Электрик".



Сообщение отредактировал SAIGAK - 19.4.2021, 22:08

[Олега]

Бытовое потребление и общественное - не одно и то же

Личное и общественное - не одно и то же. )) А бытовое потребление (эл.энергии) может быть как личным, так и общественным (лифт)
БСЭ: "БЫТ - уклад повседневной жизни, внепроизводственная сфера, включающая как удовлетворение материальных потребностей людей (в пище, одежде, жилище, поддержании здоровья), так и освоение духовных благ, культуры, общение, отдых, развлечения (общественный, национальный, городской, сельский, семейный, индивидуальный быт)."
Бытовые потребители (оборудование) используют ЭЭ на коммунально-бытовые нужды, они не используются для коммерческой и производственной деятельности.

По сути понимания - бытовое, это личное в быту.

Согласен, бытовое - это в быту. Но не исключительно личное !

Сообщение отредактировал Олега - 20.4.2021, 0:44

[Rezo]

По моим расчетам ток КЗ - 286 А. (РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ «ФАЗА-НУЛЬ»)
В программе "Электрик" ток КЗ отличается - 457 А.
Проверьте, пожалуйста, мои расчеты.

Интереса ради проверил - программа "Электрик" показывает практически то же самое (в пределах технической погрешности из-за неконкретных данных).
Получилось ток порядка 300 Ампер, что больше Вашего расчётного всего лишь на 14 А.
Реально с учётом неоднородности матермала по составу (побочные примеси), ток будет не выше 240 Ампер (примите 200).
Поэтому в #51 усомнился в способности указанных токовых перегрузках.

Сообщение отредактировал Rezo - 20.4.2021, 0:57

[SAIGAK]

Интереса ради проверил - программа "Электрик" показывает практически то же самое (в пределах технической погрешности из-за неконкретных данных).
Получилось ток порядка 300 Ампер, что больше Вашего расчётного всего лишь на 14 А.
Реально с учётом неоднородности матермала по составу (побочные примеси), ток будет не выше 240 Ампер (примите 200).
Поэтому в #51 усомнился в способности указанных токовых перегрузках.

Я считал через упрощенный расчет токов КЗ в "Электрике".

Попробовал НЕ упрощенный расчет. Ток 553 А.

[Rezo]

У Вас ошибка в отсутствии данных второй линии.
Получается так, что АПВ 10 S=10 запитывается прямо от трансформатора расположенного в ГРЩ.
Вводите данные линии от ТП до ГРЩ и данноые от ГРЩ до последнего щита (170 м).

[SAIGAK]

У Вас ошибка в отсутствии данных второй линии.
Получается так, что АПВ 10 S=10 запитывается прямо от трансформатора расположенного в ГРЩ.
Вводите данные линии от ТП до ГРЩ и данноые от ГРЩ до последнего щита (170 м).

У меня нет данных о кабеле от ТП до ГРЩ.
В моих ручных расчетах я его не учитывал.

Не могу понять, какая разница "Электрику", что я указываю только L1.

Все тоже самое, но теперь ток 211 А

[Rezo]

Не могу понять, какая разница "Электрику", что я указываю только L1.

А я кому писал вот это?

Получается так, что АПВ 10 S=10 запитывается прямо от трансформатора расположенного в ГРЩ.

А от ГРЩ до киоска кабеля нет? А от киоска до ТП кабеля нет?

У меня нет данных о кабеле от ТП до ГРЩ.

А как же тогда считать, если должны быть учтены все комплексные сопротивления?
Ну говорил же Вам всё это!
Примите условно кабель от ТП до киоска S=150 (расстояние до ТП надеюсь знаете), от киоска до ГРЩ скажем 95, а от ГРЩ 170 метров S=10.

Все тоже самое, но теперь ток 211 А

Поставьте правильно что будете считать. Спрашиваете о режиме однофазного КЗ, а выборка стоит на трёхфазное КЗ - вот и результат другой.
Разбирайтесь, но учтите - не верьте слепо этой программе. Она увеличивает ток КЗ на 20 %.
Простейший ручной пересчёт, в этом Вас убедит......

Сообщение отредактировал Rezo - 20.4.2021, 1:48

[Олега]

У меня нет данных о кабеле от ТП до ГРЩ.

Примите условно кабель...

Вот так и рОдятся придуманные "расчеты" в "проектах", в том числе на кап.ремонт инженерных сетей в старых домах СПб (и пр.).
Это вместо того, чтобы данные в районной кабельной сети запросить.

Сообщение отредактировал Олега - 20.4.2021, 6:54

[Олега]

Какое время отключения тока КЗ я должен обеспечить?

"Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течении которого достигается допустимая температура изоляции проводников."

[Rezo]

]Цитата(Rezo @ 20.4.2021, 1:44) *
Примите условно кабель...

Вот так и рОдятся придуманные "расчеты" в "проектах", в том числе на кап.ремонт инженерных сетей в старых домах СПб (и пр.).

Уж не знаю, как шутку это принимать или нет.
На протяжении всей темы мной было указано, что нужны все данные, в т.ч. и самого транса.
А приведённое автору условного выбора кабеля, так это ему для понимания откуда всё берёттся и для проверки работы программы которую предствавил для расчётом.
И не более того......

Сообщение отредактировал Rezo - 20.4.2021, 11:09

[SAIGAK]

Спрашиваете о режиме однофазного КЗ, а выборка стоит на трёхфазное КЗ - вот и результат другой.

Ошибся.
Но все равно программа странная.
Вводишь данные только L3, получается ~500 А.
Удаляешь данные в L3, вводишь те же данные в L2. Получается ~220 А.

Вот так и рОдятся придуманные "расчеты" в "проектах", в том числе на кап.ремонт инженерных сетей в старых домах СПб (и пр.).
Это вместо того, чтобы данные в районной кабельной сети запросить.

Я делаю проекты замены лифтов. Туда же входит и замена кабелей.
Согласен, что лучше получать всю информацию для расчетов.
Пытался получать информацию у управляющих компаний. У них нету этой информации, что, видимо, логично.
Поэтому я в расчетах выбираю трансформатор наобум с предположением, что сопротивление трансформатора и кабеля от ТП до ГРЩ незначительно.

Кроме того Фонд Капремонта не дает на это ни времени, ни указаний в ТЗ.
Требуется лишь запрос на ТУ подключения у управляющей компаниии.

Запрашивать инфу в ПАО «Россети Ленэнерго» «Кабельная сеть»?

"Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течении которого достигается допустимая температура изоляции проводников."

Если так подходить, тогда получается нет необходимости знать сопротивление трансформатора и кабеля от ТП до ГРЩ при расчете режима КЗ.
Достаточно правильно подобрать АВ под сечение кабеля.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 11:55

[Олега]

Пытался получать информацию у управляющих компаний. У них нету этой информации, что, видимо, логично.
Поэтому я в расчетах выбираю трансформатор наобум..

Наобум - уже не логично. Логично - продолжить поиск информации у владельца оборудования. УК, разумеется, тут ни при чем.
Не зная мощности транса, соединения обмоток, сечения, материала кабелей от ТП, вы не расчитываете, а занимаетесь неприличным делом.

Кроме того Фонд Капремонта не дает на это ни времени, ни указаний в ТЗ.

Фонду абсолютно пох, как вы сляпаете проект. Вы ответственны за его содержимое, а не ФКР.
Вам самому должно быть известно как считать, откуда брать исходники.

Если так подходить, тогда получается нет необходимости знать сопротивление трансформатора и кабеля от ТП до ГРЩ при расчете режима КЗ.
Достаточно правильно подобрать АВ под сечение кабеля.

С чего такие выводы ?


Вы разогнались на 5 секунд, прочитав об этом допущении в ПУЭ. А, к прим., в каталоге колючугинских кабелей с изоляцией из ПВХ пластиката указано - время КЗ не более 4 сек.

[SAIGAK]

С чего такие выводы ?

С того, что один и тот же ток КЗ греет и провод и биметаллическую пружину в АВ. (Электромагнитный расцепитель не берем в расчет)
Если правильно подобрать АВ под кабель, то АВ будет всегда срабатывать раньше, чем изоляция кабеля достигнет предельной температуры.
Получается, что ток КЗ знать не надо.
Вы ведь ссылались на ГОСТ Р 50571.4.43-2012?
Вот по нему я делал расчеты и пришел к такому выводу, впрочем очевидному.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 12:25

[Олега]

На протяжении всей темы мной было указано, что нужны все данные..

Так на этом и остановиться бы..

[SAIGAK]

Вы разогнались на 5 секунд, прочитав об этом допущении в ПУЭ. А, к прим., в каталоге колючугинских кабелей с изоляцией из ПВХ пластиката указано - время КЗ не более 4 сек.

Про 5 с сказано в разделе "Меры защиты при косвенном прикосновении".

4 с от производителя - это какой-то бред. Как по мне, они не могут такого указывать.
А если кабель 10 мм2, а ток КЗ 100 А ?

[Rezo]

Получается, что ток КЗ знать не надо.

"Круто"!
Что-то Вы недопустимо много упростили в своём проекте с самого начала.
Складывается мнение, что далеки от многих необходимых вещей, необходимых для расчёта при проектировании.

С того, что один и тот же ток КЗ греет и провод и биметаллическую пружину в АВ.

А время разогрева? Вы ВТХ учитываете или как?

А если кабель 10 мм2, а ток КЗ 100 А ?

Тогда АВ с номиналом 50А не подходит по тепловому расцепителю.

Электромагнитный расцепитель не берем в расчет

Напрсанно!
Ваши "хотелки" не учитывать токи КЗ и прочие требования не состоятельны, т.к. в проекте всё это должно быть.
Иначе возможные беды и трагедии будут преследовать нас всегда!
В общем.... не подготовлены Вы к таким делам.....

[Олега]

4 с от производителя - это какой-то бред. Как по мне, они не могут такого указывать.

а оне могут ))