Поясните неясные моменты про силу тока Опции

[picapica]

Здравствуйте.
Объясните пожалуйста следующие моменты:

1) Представим, что есть трансформатор с надписью например 20 ампер. И есть проводник или схема с током 1 ампер. Соединяем их вместе. Сколько будет ампер? Если это разные по смыслу амперы, то почему никогда нет указания на их смысловые различия?

2) Если из прошлого вопроса выйдет, что трансформатор имеет "максимальный поддерживаемый" ток 20 ампер, то будет ли разница к какому трансформатору подключить проводник или какую-то цепь - к 1-амперному или к 20-амперному, будет ли какое-то отличие для проводника или цепи?

3) Есть 1-амперный литиевый аккумулятор. Будет ли разница, подключить его к 1-амперному блоку питания, или к 20-амперному? Какой ток на самом деле будет потребляться? Постоянно слышу какие-то магические "быстрее зарядится", "лучше подключить к такому-то", "много тока нельзя", нужна какая-то конкретика какой ток на самом деле будет потребляться и в чём разница.

[Zolan77]

Основное объяснение: схема потребит только тот ток, на который она рассчитана и не больше.
Не путайте вольты с амперами.

1. Трансформатор способен отдать 20А, но схема не способна потребить больше 1А.
2. Нет
3. Зависит от аккумулятора.

Сообщение отредактировал Zolan77 - 27.3.2021, 21:12

[picapica]

Понятно. Но не ясным остаётся вопрос про зарядку аккумулятора. Если он потребляет при зарядке одинаковый ток грубо говоря, то откуда берётся разница к какому блоку его подключать? Взял блок на 100 ампер и он выходит универсальный. Аккумулятор потребит только то, что ему положено. Но почему-то блоки разные и всякие колдунства в уме происходят, типа "использовать только такой, оригинальный". Я имею в виду домашние аккумуляторы в мобилках, планшетах и прочих штуках.

Сообщение отредактировал picapica - 27.3.2021, 21:20

[Zolan77]

Всё зависит от типа аккумулятора.
Все аккумуляторы имеют нелинейную характеристику заряда-разряда, и нужен не просто блок питания, а зарядное устройство, которое подстраивается под состояние аккумулятора.
В противном случае аккумулятору станет плохо, а литий-ионный может даже взорваться.

[picapica]

Спасибо! С помощью ваших ответов понял. По аккумуляторам пробежался по статьям сейчас ещё, и всё стало на свои места.

[Zolan77]

Просвещайтесь)
Материала много.

[Sky_net]

Здравствуйте.
Объясните пожалуйста следующие моменты:

1) Представим, что есть трансформатор с надписью например 20 ампер. И есть проводник или схема с током 1 ампер. Соединяем их вместе. Сколько будет ампер? Если это разные по смыслу амперы, то почему никогда нет указания на их смысловые различия?

2) Если из прошлого вопроса выйдет, что трансформатор имеет "максимальный поддерживаемый" ток 20 ампер, то будет ли разница к какому трансформатору подключить проводник или какую-то цепь - к 1-амперному или к 20-амперному, будет ли какое-то отличие для проводника или цепи?

3) Есть 1-амперный литиевый аккумулятор. Будет ли разница, подключить его к 1-амперному блоку питания, или к 20-амперному? Какой ток на самом деле будет потребляться? Постоянно слышу какие-то магические "быстрее зарядится", "лучше подключить к такому-то", "много тока нельзя", нужна какая-то конкретика какой ток на самом деле будет потребляться и в чём разница.

Эти все вопросы от Вашего непонимания, в силу необученности преподавателей.
1 Ампер - это значит, что за одну секунду через одно любое поперечное сечение пролетит 6 300 000 000 000 000 000 электронов.
(т.е. 6,3*10^18 степени).
Вот нагрузке надо столько (1 ампер или 6 300 000 000 000 000 000 электронов, зарядов), вот столько и возьмёт.


И всё, собственно.....

[picapica]

Эти все вопросы от Вашего непонимания, в силу необученности преподавателей

- Я не обучаюсь в каком-то учреждении. А школьный физик когда-то был странный, говорил например, что если батарейку замкнуть сверх-проводником, то она будет работать вечно, потому что нет нагрева проводника и соответственно нет расхода энергии. Вроде и умный мужик был, но почему-то в некоторых местах такую чушь нёс. Вот я расчёты схем и не понимал никогда, потому что на каждом шагу какую-то ересь городили и кругом упрощали как для даунов вместо чёткой конкретики. Теперь эти пробелы восполняю на досуге )

Ну и про электроны - это вам уже понятно. Но всё это - "незримая материя", и её как-то понимать приходится со слов других людей. Вот почему-то при повышении разницы потенциалов этих электронов пробежит по цепи больше, а при изменении ампер блока питания пробежит столько же. Понять это можно. Но не очевидно. Потому что нет предметов в уме для явного оперирования как в начальной математике например.

[с2н5он]

будет работать вечно

он имел ввиду сверхпроводники, где потери стремятся к нулю

[picapica]

он имел ввиду сверхпроводники, где потери стремятся к нулю

- это понятно. Только если замкнуть батарейку куском меди диаметром 10 сантиметров, сопротивление тоже будет весьма низкое, и батарейка быстро придёт в негодность из-за короткого замыкания, переноса электронов с одного полюса на другой и необратимых химических процессов. А не вечно будет работать из-за нулевых потерь.

Сообщение отредактировал picapica - 28.3.2021, 0:15

[Rezo]

Цитата(picapica @ 27.3.2021, 23:50) *
будет работать вечно

он имел ввиду сверхпроводники, где потери стремятся к нулю

Он имел ввиду проводник бесконечного сопротивления.

потому что нет нагрева проводника и соответственно нет расхода энергии. Вроде и умный мужик был, но почему-то в некоторых местах такую чушь нёс.

Не может преподаватель нести чушь. Просто его не верно поняли и вместо сверхпроводника, следует понимать проводник бесконечного сопротивления.
Замыкание батарейки сверхпроводником не приведёт к вечной её работе, т.к. она тут же разрядится через собственное сопротивление.
Исключение - если и батарейка идеальна как источник питания и не имеет своего внутреннего сопротивления (равно нулю).
Прочие моменты "опускаем".....

Сообщение отредактировал Rezo - 28.3.2021, 0:25

[picapica]

Он имел ввиду проводник бесконечного сопротивления.

- нет, тогда обсуждались сверх-проводники, и говорилось о том, что в них нет нагрева. Я чётко помню этот момент, как и прочие, когда веры в учителей не было. Так что учителя могут нести чушь. Не понятно только зачем. Может для впечатления детей, для упрощения, или сами что-то упускают.

[Rezo]

Цитата
Он имел ввиду проводник бесконечного сопротивления.

- нет, тогда обсуждались сверх-проводники, и говорилось о том, что в них нет нагрева. Я чётко помню этот момент

Значит при условии, что и сама батарея сверхпроводник и не имеет своего внутреннего сопротивления (равно нулю).
Собственно об этом я говорил выше.
Выбросьте пока всё это из головы, т.к. и в этом случае не всё так просто и однозначно - никакой бесконечности не бывает.

[Viktor2004]

Эти все вопросы от Вашего непонимания, в силу необученности преподавателей.

Ну вот почему всегда найдется тот, кто поставит автору на вид его непонимание? Тут все вопросы только от непонимания и все это знают. Те вопросы которые я задаю, они от моего непонимания, те которые Вы задаёте, от вашего непонимания. Зачем это указывать автору? Что бы продемонстрировать Ваше понимание?

[Sky_net]

Ну и про электроны - это вам уже понятно. Но всё это - "незримая материя", и её как-то понимать приходится со слов других людей. Вот почему-то при повышении разницы потенциалов этих электронов пробежит по цепи больше, а при изменении ампер блока питания пробежит столько же. Понять это можно. Но не очевидно. Потому что нет предметов в уме для явного оперирования как в начальной математике например.

Т.к. я всё равно сейчас в отпуске, печатаю я не очень плохо, и всё равно здесь околачиваюсь, , то:
Могу Вас (и ещё одного здесь чела - он уголь в своё время для страны добывал, времени не было и препод был как у Вас, наверное), попытаться подтянуть....

Начнём с батарейки:
Как-то была тема на одном электронном форуме - как объяснить третьекласснику что такое электрический ток и напряжение. Тот кто задавал вопрос принял только мой ответ. Там был проще, для Вас расширяю ответ...
Смотрите.
Вы идёт по дороге и увидели детскую площадку с горкой. Вы вылезли на горку, и съехали вниз.
Вот когда Вы вылезли на горку - это Вы приобрели то, что физики называют потенциал (условно примем, что 1 метр высоты горки = 1 Вольту в батарейке - пока не важно что это значит! ).
Вашу массу тела плюс гравитацию планеты - это приравняем к заряду (или электрону). Т.е. Вы - это всего то ОДИН электрон!!! ОДИН заряд!!! который работает благодаря гравитации и массе....
Вы быстрее съедете с горки высотой в 2 метра, и ещё быстрее, если будет 3 метра, и т.д...
Вот это и называется "работа напряжения" (то, что в розетке - бьёт Вас одним, почти, электроном). Пусть пока что, ну так говорим, что на Вас съезжает (Вас бьёт) один электрон с горки высотой 220 метров.
Вот это и есть напряжение - пропорционально высоте горки. И Вы ударяетесь ногами в землю с определённой силой, пропорциональной Вашей массе тела и гравитации планеты. Т.е. условно говоря, чтобы сила удара ног, об дощечку при спуске с горки, приравнялась к силе удара электрона в розетке с напряжением 220 Вольт - Вам надо залезть на горку высотой 220 метров и съехать вних под определённым (пока не важно каким) уклоном!!!

Теперь что если горка всего 1 метр? А Вам надо ударить вниз горки с удвоенной силой, чтобы, скажем, сломать дощечку. Вы просите кореша, и съезжаете с горки высотой 1 метр (1 Вольт), но уже с удвоенной массой - оказываете на землю в конце горки двойную силу (масса то удвоилась). Но дощечка не ломается.
Как-то вычислили, что чтобы сломать дощечку, вас с горки должно съехать одновременно 6,3*10^18 степени человек (зарядов, электронов), и это число назвали 1 Ампер!!!
И вот сделали горку с достаточной шириной. Вас всех вылезло на высоту 1 метр 6,3*10^18 степени человек, - одновременно съехав ( а это и будет площадь поперечного сечения провода) , вы сломали дощечку (это предохранитель).


Если высота горки 1,5 метра (1,5 Вольта), а на батарейке написано 1500 мАh. - это значит (в теории), что в течение одного часа и каждую секунду! с горки высотой полтора метра будет съезжать 1,5 метра * 1,5 Ампера * 6,3*10^18 человек = 14,175*10^18 степени человек (электронов). Вот это то, что называют мощность...

Т.е. если брать только силу тока (1,5 * 6,3*10^18 человек) , то:
9,45*10^18 степени человек (зарядов, электронов) * 3600 секунд это и есть 1,5 Ампер в час!!! , и через час батарейка отдаст 34020*10^18 (человек) электронов - т.е. все ионы, которые она накопила на полюсах при заряде!!!


ps: ну вот как-то так. Вы сейчас знаете кунг-фу!!!

Сообщение отредактировал Sky_net - 28.3.2021, 8:14

[шахтер]

Здравствуйте.
Объясните пожалуйста следующие моменты:

1) Представим, что есть трансформатор с надписью например 20 ампер. И есть проводник или схема с током 1 ампер. Соединяем их вместе. Сколько будет ампер? Если это разные по смыслу амперы, то почему никогда нет указания на их смысловые различия?

2) Если из прошлого вопроса выйдет, что трансформатор имеет "максимальный поддерживаемый" ток 20 ампер, то будет ли разница к какому трансформатору подключить проводник или какую-то цепь - к 1-амперному или к 20-амперному, будет ли какое-то отличие для проводника или цепи?

3) Есть 1-амперный литиевый аккумулятор. Будет ли разница, подключить его к 1-амперному блоку питания, или к 20-амперному? Какой ток на самом деле будет потребляться? Постоянно слышу какие-то магические "быстрее зарядится", "лучше подключить к такому-то", "много тока нельзя", нужна какая-то конкретика какой ток на самом деле будет потребляться и в чём разница.

1)Вам бы сперва осмыслить закон Ома, и понять что ток в вашей цепи зависит от сопротивления цепи и напряжения вашего трансформатора. и если сопротивление вашей цепи рассчитано для 12 вольт. То цепь ваша и будет потреблять 1 ампер при условии что ваш трансформатор тоже выдает эти 12 вольт. а если трансформатор ваш выдает 50 вольт то спалит он вашу 12 вольтовую цепь легко и быстро. А спалит именно потому что он может выдержать ток больше вашей цепи в 20 раз. Если бы ваша цепь была рассчитана на 20 ампер а трансформатор на 1 ампер. То цепь ваша сожгла бы сам трансформатор. При таком же раскладе. В смысле трансформатор выдает 50 вольт а цепь рассчитана на 12. Так что начните сперва с осмысления закона Ома для участка цепи. Все ваши вопросы от непонимания именно этого закона. Вам сперва надо разобраться как зависит ток от напряжения источника питания и сопротивления подключаемой вами цепи. Чтобы понять именно откуда в вашей цепи получается 1 ампер или 20 ампер.
2) если ва ш блок питания настроен на то чтобы выдавать именно 20 А. он конечно угробит ваш литий. Литий надо заряжать от стабилизатора тока. Так что ваш блок питания способный дать литию 20 ампер надо как то ограничит по току который литий способен выдержать и не закипеть и не взорваться.
3) ответ № 2. Блок питания надо ограничит по току для конкретного лития. Без стабилизации тока, литий просто закипит и выйдет из строя. Можно добавить беда не в том что блок питания у вас на 20 ампер для лития, если на нем есть регулировка по току, и вы например можете тот блок питания настроит на 1 ампер или на 3 ампера при зарядке лития. просто литий зарядится за разное время и все. Но это при условии что литий можно заряжать током и 1 и 3 Ампера. Беда если в блоке питания не возможно отрегулировать ток заряда лития. Это смерть для лития. Ток больше положенного литий греется и умирает.

[Sky_net]

Объясните на пальцах что такое напряжение.

Я же сказал - поищите в моих постах.
Если уж очень не в терпёж - то,
Напряжение - это расстояние, на которое электрон отклоняется от ядра.
Понимаешь, Виктор, теперь?!....
Вот потому в розетке тока нет, а электрон отклоняется (скажем, на 220 миллиметров, условно). Как только прикоснулись - шарахнуло - просто Ваши электроны (тела) смещаются на милли вольты (миллли сантиметры). А в 12 вольтах, например в машине, будет отклоняться так, что благодаря телу никто это отклонение не заметит.
Так понятнее????

ps: т.е. когда ударил электрическим током. то это просто на Вас давануло точечной силой, равной 6,3*10^18 (человек, зарядов) делённой на Ваше сопротивление - сколько электронов способно провести эти заряды - нормой считается 0,1 (пили Вы тогда или нет, например).

Ну вот почему всегда найдется тот, кто поставит автору на вид его непонимание? Тут все вопросы только от непонимания и все это знают. Те вопросы которые я задаю, они от моего непонимания, те которые Вы задаёте, от вашего непонимания. Зачем это указывать автору? Что бы продемонстрировать Ваше понимание?

Из моей практики с моими учениками, которые уже и сами учителя (почти) - такие вопросы никак не уничижают вопрошающего, а только усиливают его тягу.
Понимаете? - это очень серьёзный психологический вопрос. Когда вопрошающего загоняют в самый низ (в угол, говорят), то он как загнанное зверьё (в угол) может решить таки проблемы, что Вы даже не представляете.
Т.е. Вот этот человек (Topic Starter), прочитав (а он прочитал) мои пояснения - он уже старше и лучше любого академика. (ну это я для Вас поясняю, и кроме шуток).

ps: понимаете, академик - это не формулы - это понимание процесса!!!!!! А формулы - это, тогда, всего лишь, инструмент.

Сообщение отредактировал Sky_net - 28.3.2021, 18:57

[picapica]

Это я тут что ли академик ?
Насчёт указания на непонимание - это очевидно и не страшно. Не стоит тут раздувать из мухи слона ) . Даже если гордость у кого-то проснулась за свои знания - почему бы и нет. Без всяких гордостей и превосходств перестанут вырабатываться гормоны, необходимые для жизни, и человек постепенно чахнет, что бы всякие блаженные гуру не говорили .

[Sky_net]

Это я тут что ли академик ?
Насчёт указания на непонимание - это очевидно и не страшно. Не стоит тут раздувать из мухи слона ) . Даже если гордость у кого-то проснулась за свои знания - почему бы и нет. Без всяких гордостей и превосходств перестанут вырабатываться гормоны, необходимые для жизни, и человек постепенно чахнет, что бы всякие блаженные гуру не говорили .

Ну да, это Вы.
Вы и есть академик! Становлящийся.
вот у вас ник - pica pica - это 10^-12 на 10^-12 = 10^-24 степени.
(до Планка не хватает каких-то 10^-36 - 10^-24.... )

[Viktor2004]

Напряжение - это расстояние, на которое электрон отклоняется от ядра.
Понимаешь, Виктор, теперь?!....

Но ведь от ядра электрон находится в свободном плавании. Электрон- то свободный от ядра. Плавает по проводнику свободно. И от какого ядра измерять расстояние? От ближайшего?