Щиток в новостройке , Расчет и т.д. Опции

[off.open]

Я понимаю что хрень какая то ))

Я понимаю, что проводка уже проложена (и не переложить) ... имеем, на данный момент, две проблемы ... (1) возможный перегрев проводки и (2)постоянные проблемы с отработкой автоматов.
Первую можно обойти (ша закритикуют! ) ... объединив часть проводов, доведя общее сечение до приемленного.
Вторая остается на контроле потребителя ... не допускать включения на полную мощность.

[Djavani]

Всё прочитал, всё обдумал ))) Что то понял, что то нет)))
В подъезде "Включатель" на 63А. Счетчик и после него УЗО или Диф. автомат как его некоторые назвали EKF 100mA Тип S ВД-100 63А
63А это же не хилая мощность на квартиру...
В данном случает хозяин ограничен кабелем сечением 6мм2 который идет в саму квартиру? (Про ТУ на мощность и прочее прошу даже не думать, элитный дом, любой каприз за их деньги...)
Сейчас там стоит какой-то безымянный кабель, но он хочет поменять на NYM или возможно найдется что-то ещё лучше.
Я правильно понимаю что в данном случае можно ставить вводной в квартире на 50А и брать по 11кВт с каждой фазы?
Или опять что то напутал?
К вопросу где он нашел такую мощную плиту - они сейчас почти все такие, пример Bosch PIE631FB1E.

[Костян челябинск...]

Иди учись

[Инк]

Сейчас там стоит какой-то безымянный кабель, но он хочет поменять на NYM или возможно найдется что-то ещё лучше.
Я правильно понимаю что в данном случае можно ставить вводной в квартире на 50А и брать по 11кВт с каждой фазы?

А чем нюм лучше ПВС или ВВГ? Любой из них, если не перегружать, полвека прослужит.
Я недавно на 4х6 выбрал 32 А трёхполюсный автомат. Стоял 50 до этого - чудом весь шкаф не выгорел (отработал, но поздновато), на полдня работы было.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А чем нюм лучше ПВС ...

Что пишут о ПВС в России: "ПВС — провод соединительный, ГОСТ 7399–97
...
Назначение:
подвижное и неподвижное присоединение различных электрических машин, приборов, теле- и радиоаппаратуры, электроинструмента и других подобных установок бытового и промышленного назначения к электрическим сетям с номинальным напряжением до 380 В систем 380/380 или 380/660 В." - об использовании его в стационарной проводке, в отличии от "нюм" - не слова.

[Олега]

.."ПВС — провод соединительный, ГОСТ 7399–97

Ёлы.. очередной день сурка.. ))
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 п.521.9.1 "Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки при условии соблюдения требований настоящего стандарта".
В ГОСТ есть "должно" (необходимость) и есть "можно" (возможность). Сколько можно мусолить ?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 п.521.9.1 "Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки при условии соблюдения требований настоящего стандарта". ...

КАБЕЛЬ, Олега, КАБЕЛЬ! А с каких пор провод соединительный ПВС стал кабелем?

[Инк]

Давайте взглянем на ситуацию с другой стороны - психологической. Заказчик у нас элитный, а значит для него может иметь большое значение, если пацаны зачмырят или электрик-буквоед заявит, что поставили говно, ПВС - это даже не кабель, и вообще, у него срок годности 10 лет, об этом все производители пишут =)
Такому наверно лучше поставить что-нибудь бронированное, капитальное.

[Олега]

КАБЕЛЬ, Олега, КАБЕЛЬ! А с каких пор провод соединительный ПВС стал кабелем?

И каждый раз у вас нет ответа на вопрос, чем ПВС отличается от кабеля ? Если что-то надумали, дайте знать.

[с2н5он]

сертификатом? или что там сейчас...

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Если что-то надумали, дайте знать.

А зачем мне что-то надумывать? Кабель от провода отличается большей прочностью защитной оболочки.
"ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения
Кабель
Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
Электрический провод
Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле".
Вы же не назовёте проводом кабель, допустим АСГ?

[Инк]

Если ВВГ можно пустить в земле и под водой, что случится с ПВС на его месте?

[Олега]

сертификатом?

Нет, физически, конструктивно.

Если ВВГ можно пустить в земле и под водой, что случится с ПВС на его месте?

Пока никто не предлагал ПВС пускать под воду.

[Гость_Гость_adp_*_*]

Че-то ушли в сторону - а мне интересно уже)) Так Олегу верно замечание сделали или нет, я понять хочу? ПВС - это не кабель. В ГОСТе, приведенном Олегом, именно кабель фигурирует, хоть и гибкий. Это ведь означает, что ПВС нельзя прокладывать в стационарной проводке, верно? Меня вот конкретно это интересует..

[Инк]

Олега, а вы здесь только практические задачи решаете? Мне вот интересно. У ПВС бывает вспенённая изоляция, но обычно плотная на вид. Может она дырявая как решето или дубеет? Мелкие насосы разве не ПВСом подключают?

[Олега]

Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку..
Электрический провод
Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка..

Вот оно отличие, в легкой оболочке. )) Тогда продолжим разговор..

Действительно, к примеру: у ШВП толщина изоляции 0,8 , толщ.оболочки не нормирована.
у ШВВП - изол. 0,5 , оболочка 0,6
Явно до требований к кабелям не дотягивают

А теперь посмотрите на заводские параметры ПВС:
у ПВС 3х1,5 толщ.изол. 0,7 , толщ.оболочки 0,9
у ПВС 3х2,5 толщ.изол. 0,8 , толщ. обол. 1,1
Показатели выше чем у ВВГ.

У ПВС бывает вспенённая изоляция, но обычно плотная на вид.

Не знаю, кто её вспенивает.. По какому ГОСТу ? Я веду разговор за севкабельский (в частности), два слоя ПВХ в чистом виде:


Сообщение отредактировал Олега - 9.4.2021, 15:33

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
А теперь посмотрите на заводские параметры ПВС:
у ПВС 3х1,5 толщ.изол. 0,7 , толщ.оболочки 0,9
у ПВС 3х2,5 толщ.изол. 0,8 , толщ. обол. 1,1
Показатели выше чем у ВВГ. ...

А что, прочностные свойства оболочки только её толщиной определяются?

[Олега]

А что, прочностные свойства оболочки только её толщиной определяются?

Назовите, чем ещё ?
(В определениях фигурирует "легкость" оболочки, а не "прочность")

Сообщение отредактировал Олега - 9.4.2021, 15:43

[Инк]

Не знаю, кто её вспенивает.. По какому ГОСТу ?

Попадался как-то супергибкий ПВС. Он толще обычного, оболочка вспенённая, проволок в жилах тоже больше обычного. Сейчас его нет под рукой, какой там ГОСТ заявлен хз.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

По поводу ПВС для погружных насосов. Если речь о вибрационнике для колодца, который погружается под воду на пару колец, то такие насосы комплектуются ПВС прямо с завода. Из личного опыта, служит более 5 лет, пока сам вибрационник, даже самый лучший, не сдохнет окончательно. Правда, это для хоз. нужд. Для питьевой воды тот ПВХ, что идёт на ПВС... брр...
Для бОльших глубин полностью согласен с цитатой из интернета:

Широко распространенное применение для погружных насосов провода типа ПВС, чревато негативными, но закономерными последствиями - давление воды более 5 метров водяного столба вызывает проницемость оболочки и значительное снижение изоляционных свойств – провод оказывается затопленным водой.

Вода внутри соединительного провода погружного насоса типа ПВС и недопустимо низкое сопротивление изоляции - очень частые явления, обнаруживаемые при диагностике отказавшего насоса и вызывающие у владельца погружного насоса недоумение и желание обнаружить поврежденный механическим путем участок изоляции. Вместе с тем, виной воды в кабеле часто оказывается не механическое нарушение герметичности, а высокая проницаемость оболочки провода ПВС в условиях достаточно высокого давления столба воды в скважине. Погружение в условиях давления воды, недопустимого для оболочки и изоляции провода ПВС, в итоге заканчивается существенным сокращеннием его срока службы и необходимостью в замене. Нарушение изоляции провода водой увеличивает токи утечки, которые быстро приводят к старению и пробою изоляции. К тому же несоответствующий задаче кабель в скважине ухудшает условия электроснабжения погружного насоса, что чревато преждевременным выходом из строя электродвигателя, не отработавшего заявленный производителем, продавцом насоса или монтажной организацией, моторесурс. К кому же направить претензии? Европейскому производителю насосной продукции, задекларировавшему безупречное качество своего насоса? Продавцу, который подобрал далеко не самый дешевый насос европейского производства и обещал долгие годы его эксплуатации? Или монтажнику, который качественно выполнил гидравлическое и электрическое подключение? Кто из них забыл предупредить или не знал, что несоответствующий задаче провод, даже если это ПВС отличного качества производства Одескабель, который рекомендуют многие монтажники со стажем и опытом, не рассчитан на прямое применение в водопогруженном состоянии, характеризующемся еще и высоким давлением воды. Скорее всего, виной всему – недостаток знаний о свойствах и условиях применения материалов, незнание нужных технических решений, игнорирование рекомендаций производителя или, возможно, просто желание заказчика или монтажника хоть где-нибудь, да сэкономить...