Сделал разводку лестница-квартира, просьба покритиковать и посоветовать... , Схема разводки с картинкой Опции

[Оборотень]

Короче, тема такая.

Дано: дом, 9 этажей (серия - ХЗ), есть лифт и электроплиты (далее - печка). Квартира: 2 комнаты, кухня, коридор, раздельный санузел; есть стиралка и планируется бойлер. Проводка вся гнилая и алюминий. Щиток на лестнице (далее - ЛЩ), земли как таковой не видно (печка, по-видимому, занулена в розетке). В квартиры идет по 3 однополюсных пакетника: 2 по 16 А - 2 группы "свет+розетки" и 25 А - печка; N выполнен в виде скрутки. Между пакетниками и счетчиком (держит 34 А) - рубильник.
Требуется: после ремонта в комнате вывести все ее розетки в квартирный щиток (далее - КЩ) на однополюсный пакетник 16 А с учетом земли; сменить 2 пакетника 16 А на ЛЩ на 1 диффавтомат (далее - ДА; с терминологией возможно, неточен, имею в виду комбик УЗО+пакетник, двухполюсный) на 32 А), оставив печку висеть на пакетнике 25 А. Все это с прицелом на будущее: вывести в КЩ на однополюсные пакетники следующее: 2 группы "свет+розетка" (к примеру, 1 группа - 2 комнаты, 2 группа - кухня+коридор+санузлы, или отдельно 4 пакетника: свет1+свет2+розетки1+розетки2, либо по-другому, пока не определился) - 2 или 4 по 10 и 16 А; стиралка - пакетник 16 А; бойлер - ХЗ, по обстоятельствам; все розетки заземлены. Т.е. на КЩ - 4-6 пакетников, потом провод 3*4 идет на ЛЩ и там через ДА на 32 А идет на рубильник и счетчик; печка идет мимо ДА на пакетник и рубильник и ее проводку не трогаем. Земля кидается на корпус ЛЩ (другого варианта не вижу).
На данный момент готово следующее (см. схему - не по ГОСТу, но думаю, все понятно). N идет на винтовую колодку (а) (на ДИН-рейке на изоляторе; раньше была скрутка) и от нее на потребителей и на ДА через перемычку. Фаза идет на "клеевую" самозажимную колодку 3*30 А (б), оттуда на: 1) однополюсный пакетник 16 А - пока оставил, на нем висят 2 группы "свет+розетка"; 2) однополюсный пакетник печки на 25 А; двухполюсный ДА на 32 А (в) соединен перемычкой с пакетником печки, крепится винтовым зажимом пакетника (по этому ДА - отдельный вопрос!). Земля новой проводки прикручена винтом к отдельному контакту на щитке - как положено %). Провода: стояк-счетчик-рубильник-клеммники оставлены старые (алюминий 4 кв.мм), также как и проводка печки и 2*свет+розетки в квартиру. Перемычки от клеммников и провод от ДА в квартиру (3-х жильный) - медь 4 кв.мм.
В квартире в данный момент новые розетки стоят только в одной комнате (проводка 3*2,5 медь; земля подключена), поэтому на КЩ пока только 1 однополюсный пакетник на 16 А и лампочка (д) (ХЗ название, стандартная, красная, на ДИН-рейку - чтоб подсвечивала щиток %) ). При этом: фаза прикручена в точке (е) зажимом пакетника и в этот же зажим прикручена перемычка к лампочке. N объединен с помощью "клеевого" самозажимного клеммника (г) на 8*20 А (провод с ЛЩ + лампочка + розетки + будущие нули будущих розеток, света, стиралки и бойлера). Земля (имеющяяся розеточная и планируемые в будущем) соединены винтовой колодкой (ж) на ДИН-рейке (на изоляторе) - сделано с целью обеспечить земле самый надежный контакт.
Планируется: см. выше, 4-6 однополюсных пакетников каждый 16 А (свет, розетки, бойлер, стиралка) и лампочка на КЩ, оттуда 1 провод 3*4 идет на ЛЩ на ДА 32 А; на ЛЩ остается только ДА и пакетник 25 А - печка.

Схема разводки:




Теперь вопросы:
1) Общие замечания и критика по схеме разводки - сочинил сам, почитав статьи и форумы. Электрики из ЖЭКа еще не в курсе %).
2) По "клеевым" самозажимным колодкам (б) и (г) - вобще, допустимо ли их использование в данной ситуации или что-то получше можно придумать? А то все кажется - болтаются в них провода (хотя вроде засунул крепко), да и вобще выглядят ненадежно. Есть еще "лепестковые", но видел только на 2,5 кв.мм.
3) Критика способа разводки N и земли на КЩ указанным образом (колодки (г) и (ж)) - может N стоило на винтовой колодке ставить вместо земли или вобще 2 винтовых колодки использовать, изолировав друг от друга?
4) Как лучше объединить фазы на КЩ? Сейчас сделано: провод с ЛЩ (4 кв.мм) и перемычка к лампочке (д) (толи 2, толи 4 кв.мм, не помню) свинчены в зажиме пакетника (который как площадка с гребенкой, затягиваемая винтом - ХЗ как правильно обозвать) - (е). Завинчено с трудом, но вроде не болтаются, но вот как потом делать перемычки на другие планируемые пакетники? На ЛЩ то просто - зажим винт+шайба, конец провода петелькой и все, есть надежный контакт, а тут таких зажимов нет, боюсь, будт плохой контакт. Пока что придумал только цепочку из "клеевых" клеммников 3*30 А:

....................|......................|......................|
................(пакетник).............(пакетник).............(пакетник)
....................|......................|......................|
................(перемычка)............(перемычка)............(перемычка)
....................|......................|......................|
-(провод.от.ЛЩ)-(клеммник)-(перемычка)-(клеммник)-(перемычка)-(клеммник)-...

В современной матчасти не силен, а скрутки делать не хочется. Или может взять провод в изоляции 4 кв.мм, зачистить в нужных местах и изогнуть петлями, которые и зажимать в пакетники? Вот так:

====== -> ==--==--==--== -> ==^==^==^=

Или еще какой вариант имеется?


Ну, пока все. Буду оч. благодарен за критику и ответы на вопросы.

Зеркало темы лежит тут

[savelij®]

1. Не очень внимательно Вы просматривали форумы по электрике, иначе бы выглядел Ваш "чертёж"... Не показывайте ваше творчество электрикам из ЖЭКа - не оценят...
2. А что Вы подразумеваете под "клеевыми" самозажимными колодками и еще "лепестковые"? Можете указать ссылки?
3. Не понятно из каких соображений нулевой проводник в одном случае идёт прямо на потребителей, а в другом через ДА?
О проводнике РЕ. Коль решили делать по правилам, то он должен присутствовать на всех розетках и светильниках.
4. Как лучше объединить фазы на КЩ? Очевидно, речь идёт не о фазах , а о фазных проводниках одной фазы.
Общее заключение по вопросам.
Если Вы решили переделывать всю проводку, то посмотрите ещё аналогичные темы в разных форумах, коль не хотите обратиться за помощью к специалистам, а решили сделать самостоятельно.

[Гость_ZavGar_*]

земли как таковой не видно (печка, по-видимому, занулена в розетке).

И всё же, должна быть чётко видимая перемычка между нулевым проводом стояка и корпусом щита.
Иногда бывает так: магистральный нулевой провод зачищен от изоляции внутри щита на длине 5-7 см и прижат металлической планкой к зачищенной от краски поверхности щита.

Требуется: сменить 2 пакетника 16 А на ЛЩ на 1 диффавтомат ...
Т.е. на КЩ - 4-6 пакетников, потом провод 3*4 идет на ЛЩ

А зачем ставить ДА на лестнице? Не сопрут? Привести кабель (лучше - 3х6) в квартирный щиток, и поставить там ДА и АВ, соединив их шинкой-гребёнкой (лапчатой или вильчатой, в зависимости от конструкции автоматов). Клеммник 3х30 как-то слабоват для разводки на два 16-х АВ + 32-й ДА.
Что такое "клеевой"? WAGO или Spelsberg с антикоррозионным гелем? Чтобы провода в нём не крутились, надо после соединения всех проводов сделать скрутку на два-три оборота поверх изоляции.
В лестничном щитке (в идеале - с согласия всех соседей, но можно и индивидуально) поставить DIN-рейку и установить приличные автоматы. На неё же поставить изолированную шинку нейтрали.
Провода, зажимаемые в DIN-реечный автомат, должны иметь лёгкий S-образный или ?-образный изгиб зачищенного конца жилы, чтобы не люфтили в зажиме.
Осветительные приборы, как правило ДА и УЗО не защищаются, чтобы при срабатывании на утечку не оставить квартиру без света. Из этих же соображений освещение квартиры делится минимум на две группы, каждая из которых защищается АВ на 6 ампер.

3) Критика способа разводки N и земли на КЩ указанным образом (колодки (г) и (ж)) - может N стоило на винтовой колодке ставить вместо земли или вобще 2 винтовых колодки использовать, изолировав друг от друга?

В нормальных щитках сейчас при продаже устанавливаются DIN-рейка и две винтовые шинки: N и PE (земля). По разводке фазы см. выше.

[Оборотень]

И всё же, должна быть чётко видимая перемычка между нулевым проводом стояка и корпусом щита.

Поищу.

А зачем ставить ДА на лестнице? Не сопрут? Привести кабель (лучше - 3х6) в квартирный щиток, и поставить там ДА и АВ

Осветительные приборы, как правило ДА и УЗО не защищаются, чтобы при срабатывании на утечку не оставить квартиру без света.

Блин, подумал - а ведь верно! Ну, значит, оставлю пакетник на 32 А на месте, а УЗО тады в квартиру кину на розетки (или вобще везде дифавтоматы поставлю, только дорого :( ).

Что такое "клеевой"? WAGO или Spelsberg с антикоррозионным гелем?

Они самые. Просто фирму забыл.

соединив их шинкой-гребёнкой (лапчатой или вильчатой, в зависимости от конструкции автоматов).

Говорю - не шарю я в современной матчасти :( Что ж, будем читать... А чем и как тогда соединять ряд из дифавтоматов или УЗО, у которых по 2 ввода-вывода? Т.е. как правильно соединять цепочку контактов вроде:

Потребители
В...LN..LN..LN.....
В....У...У....У
О....З...З....З
Д....О...О...О
LN..LN..LN..LN.....

???

В лестничном щитке (в идеале - с согласия всех соседей, но можно и индивидуально)

В ЛЩ - 4 пользователя, по числу квартир на этаже. У каждого, соответсно - рубильник-счетчик-пакетники (по 3 на рыло). Так что согласие потребуется только от электриков ЖЭКа, которые там, судя по всему появляются раз в миллион лет :)

В нормальных щитках сейчас при продаже устанавливаются DIN-рейка и две винтовые шинки: N и PE (земля).

А как эти шины разделять в пространстве? Если использовать винтовые колодки на изоляторах, то они могут друг друга касаться оголоенными концами проводов, если будут стоять рядом. Поэтому вижу только вариант, если ставить их в таком порядке:
(шина PE)(УЗО)(шина N), чтоб как положено, между N и землей не было контакта. Но это, думаю, затруднит монтаж? Может есть какие-нибудь спаренные колодки, изолированные друг от друга?

А в целом, огромные спасибы за советы, весьма полезно!

[Anatoli]

УЗО между собой снизу соедяютса специальной шиной, шины РЕ и ноля монтируютса рядом, при этом РЕ непосредственно к корпусу щита а нулевая на изоляторах и смешена в пространстве как горизонтально так и вертикально, а если зачищать концы так что ноль и земля при этом закоротят то это преступление.

[Оборотень]

Аааа, ясно, сам не допетрил - опыта маловато :) На ДИН-рейке зациклился. Благодарю за инфу. Учиться и еще раз учиться...

[Гость_ZavGar_*]

А чем и как тогда соединять ряд из дифавтоматов или УЗО, у которых по 2 ввода-вывода? Т.е. как правильно соединять цепочку контактов вроде:


В...LN..LN..LN.....
В....У...У....У
О....З...З....З
Д....О...О...О
LN..LN..LN..LN.....

Есть и двухфазные (двухпроводные) шинки L1-L2/N-L1-L2/N-..... на шесть двухполюсных автоматов (12 модулей). Дорогие, сразу говорю. Неудобные (что говорить!) для последующего демонтажа отдельных автоматов в ряду. Но очень уж приятные для монтажа! И гарантированно обеспечивающие надёжный контакт фаз и нулей во всём ряду при общем токе до 80 А!
При этом изоляция - абсолютно надёжная.
Если шинки - вильчатые, и автоматы рассчитаны под их применение (SIEMENS 5SX...(обычные), 5SU...(дифференциальные), 5SM...(УЗО)), гнёзда автоматов под приходящий кабель остаются свободными, достаточно подвести приходящие провода под один из автоматов в середине ряда.
Если выбрать вариант УЗО+автоматы, однофазной шинкой на 12 модулей можно соединить выход фазы УЗО с входами 11-ти автоматов в ряду. Выход нуля УЗО соединяется в этом случае гибким проводником с изолированной N-шиной в щитке.