Отключаются автоматы (выключатель автоматический) Опции

[dmytro_g]

Всем привет, возник следующий вопрос. У меня есть помещение, в котором стоит щиток, на котором есть Выключатель Автоматический номиналом 32А (IEC C32). Ко мне питание идет через другую точку распределения (стоит у обслуживающей организации). Там на мое помещение так же стоит отдельный Выключтаель Автоматический, но уже номиналом 40A (IEC C40). И вот в чем вопрос: когда у меня происходит короткое замыкание, у меня срабатывают автоматы, что логично. Но также срабатывает и тот, что стоит и обслуживающей компании, тот что мощнее и 40А. Таким образом, мне приходится каждый раз обращаться к ним и включаться. Я возможно не понимаю всего, но разве так должно быть? по идее мои менее мощные по току Выключатели должны срабатывать первыми не не вызывать срабатывание внешних?

[Lasser]

Селективность обеспечивается только при перегрузках, сравнимых с указанными номиналами. То есть, при срабатывании теплового расцепителя.
При КЗ успевают сработать электромагнитные расцепители всех автоматов - ток КЗ весьма значителен, а этот расцепитель срабатывает мгновенно.

Да, раздражает У нас на работе так же - при КЗ на испытаниях отрубало мою установку (автомат 10А) и еще и общий автомат на 40.

Сообщение отредактировал Lasser - 18.3.2021, 20:08

[dmytro_g]

Спасибо за ответ

Т.е., как я понимаю, сила тока КЗ настолько большая что его хватает на то, чтоб сработали все электромагнитные выключатели в сети. А есть ли какой вменяемый вариант (ну кроме такого, как исключить тот 40А вообще из сети), чтобы это избежать? может есть какая "ловушка" и т.п. (точно термина не знаю).

[Roman D]

То, что Вы желаете, называется "селективность", то есть отключение "самого младшего" автомата. При перегрузке, да.
По Вашему описанию условий к этому нет. При коротком замыкании ток достигает сотен ампер, и все автоматы при таком токе обязаны сработать.
У меня, к примеру, на вводе стоят плавкие предохранители, которые не торопятся сработать раньше автоматов.

Сообщение отредактировал Roman D - 18.3.2021, 20:14

[dmytro_g]

А что Вы думаете по такому варианту (нашел тоже на пределах интернета)

>1. Поменять только вводной автомат на автомат с характеристикой S.
>2. Поменять 2 автомата в квартире на автоматы с характеристикой B.

Я бы выбрал вариант 1 -- поставил вместо С40 -> S40. но не могу даже пока найти в продаже, как правильно должен выглядить такой "селективный" автомат.

[Roman D]

Может, я ошибаюсь, но характеристики выше не были приведены

[Костян челябинск...]

dmytro_g, а зачем вы устраиваете КЗ в квартире?

[чукча]

А что Вы думаете по такому варианту (нашел тоже на пределах интернета)

>1. Поменять только вводной автомат на автомат с характеристикой S.
>2. Поменять 2 автомата в квартире на автоматы с характеристикой B.

Я бы выбрал вариант 1 -- поставил вместо С40 -> S40. но не могу даже пока найти в продаже, как правильно должен выглядить такой "селективный" автомат.

В автомате два расцепителя - тепловой (от перегрузки) и электромагнитный (от к.з.). Характеристика отключения - это параметр теплового расцепителя. Параметр электромагнитного - отключающая способность, для модульных автоматов она обычно из типового ряда 4,5-6-10-15-20-25 кА. Для искомого нужно, чтобы отключающая способность вашего автомата была ниже, чем у предыдущего, возможно не на одну ступень. А характеристики отключения - это трошкы про другое.

Сообщение отредактировал чукча - 18.3.2021, 23:33

[Roman D]

Параметр электромагнитного - отключающая способность, для модульных автоматов она обычно из типового ряда 4,5-6-10-15-20-25 кА.

Ну, батенька, Вы и засмолили!
Отключающая способность - ток, который аппарат отключит один раз и не развалится. Откуда там десять килоампер?

Сообщение отредактировал Roman D - 19.3.2021, 6:55

[чукча]

Так с этим прямо связана чувствительность и прочее электромагнитного расцепителя. Он сделан так, чтобы ток к.з. не превысил этой величины. Потому автомат с меньшей отключающей способностью сработает быстрее.

Откуда там десять килоампер?

Например, модульные автоматы АББ:
S200 - 6 кА; S200P - 10 кА; S200M - 25 кА.
Про всякий фуфел аля ИЕК не знаю.

Сообщение отредактировал чукча - 19.3.2021, 7:45

[Lasser]

А вот не факт, что у выключателя на 25кА уставка ЭМ расцепителя окажется больше, чем у 4кА. При том, что максимальный ток, который выдерживает действительно больше.

[ab111]

А что Вы думаете по такому варианту (нашел тоже на пределах интернета)

>1. Поменять только вводной автомат на автомат с характеристикой S.
>2. Поменять 2 автомата в квартире на автоматы с характеристикой B.

Я бы выбрал вариант 1 -- поставил вместо С40 -> S40. но не могу даже пока найти в продаже, как правильно должен выглядить такой "селективный" автомат.

Характеристика "S" ???
Я знаю только А B C D K Z

Вряд ли Вам разрешат менять вышестоящий автомат (40А), за который отвечает обслуживающая организация.
Попробуйте свой автомат С32А заменить на автомат с характеристикой "А". Т.е. был С32, станет А32
А еще лучше - определить свои предельные токи нагрузки и возможно Вам станет достаточно автомата еще меньшего номинала - например А25.
В этом случае селективность улучшится.
Но абсолютной она все равно не будет.

[шахтер]

Всем привет, возник следующий вопрос. У меня есть помещение, в котором стоит щиток, на котором есть Выключатель Автоматический номиналом 32А (IEC C32). Ко мне питание идет через другую точку распределения (стоит у обслуживающей организации). Там на мое помещение так же стоит отдельный Выключтаель Автоматический, но уже номиналом 40A (IEC C40). И вот в чем вопрос: когда у меня происходит короткое замыкание, у меня срабатывают автоматы, что логично. Но также срабатывает и тот, что стоит и обслуживающей компании, тот что мощнее и 40А. Таким образом, мне приходится каждый раз обращаться к ним и включаться. Я возможно не понимаю всего, но разве так должно быть? по идее мои менее мощные по току Выключатели должны срабатывать первыми не не вызывать срабатывание внешних?

А что у вас каждый день замыкание происходит? Прикольные вы ребята. Что же вы там такое делаете?

Характеристика "S" ???
Я знаю только А B C D K Z

Вряд ли Вам разрешат менять вышестоящий автомат (40А), за который отвечает обслуживающая организация.
Попробуйте свой автомат С32А заменить на автомат с характеристикой "А". Т.е. был С32, станет А32
А еще лучше - определить свои предельные токи нагрузки и возможно Вам станет достаточно автомата еще меньшего номинала - например А25.
В этом случае селективность улучшится.
Но абсолютной она все равно не будет.

Все вы правильно говорите только где же он его купит этот А 32 или А 25. мне вот седьмой десяток пошел всю жизнь электриком работал, вот честное слово не разу их не видел в живую. Ну еще если В 32 допустим хоть на заказ вам привезут. Но если спрашиваешь серию А. То даже продавцы в магазине электротоваров вам иногда не верят что такое правда бывает.

[ab111]

У АВВ есть специальная серия т.н. "селективных автоматов"
Cо специальными характеристиками "Е_селект" и "К_селект". Они обеспечивают гарантированную селективность с любыми номиналами нижестоящих автоматов (ну естественно, чтобы номиналы были хоть на 1 ступень пониже) с токами КЗ до 25 кА.

Но стоят они просто адски дорого.

Например в серии "Е_селект"

3-х пол 25А - 25000 руб
3-х пол 40А - 28000 руб
2-х пол 25А - 7000 руб.
2-х пол 40А - 18000 руб.