Амплитуда |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Амплитуда |
25.2.2021, 10:04
Сообщение
#1
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1873 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
Суть вопроса: применима ли формула, вычисления амплитуды напряжения для "переменки" к напруге, получаемой после двухполупериодного выпрямителя?
Выход выпрямителя (зарядка АКБ) без конденсаторов (чисто два диода), без нагрузки (х.х.) выдает 12,65 вольт. Хочу узнать, (если не следить) ... какая напруга будет теоретически. |
|
|
|
25.2.2021, 11:16
Сообщение
#2
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 631 Регистрация: 5.6.2020 Из: Одесса. Пользователь №: 57277 |
Суть вопроса: применима ли формула, вычисления амплитуды напряжения для "переменки" к напруге, получаемой после двухполупериодного выпрямителя? Думаю нет, т.к. смысл разный (и поэтому формулы разные), т.к. разные напряжения на выходе (среднеквадратичное vs средневыпрямленного), хотя амплитудные и будут одинаковые. Для среднеквадратичного коэффициент расчётный - 0,707, после выпрямителя 0,637 . (ну как-то так). Сообщение отредактировал Sky_net - 25.2.2021, 11:17 |
|
|
25.2.2021, 13:02
Сообщение
#3
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 12.2.2021 Из: Moscow Пользователь №: 58214 |
Если у Вас в выпрямителе (как вы написали) - всего 2 диода, полагаю, что это выпрямитель со средней точкой трансформатора.
Что значит - "какая напруга теоретически"? Вы хотите вычислить максимальную величину амплитуды выпрямленных пульсаций? Судя по вопросу на графике... Или Вам что-то другое требуется? В выпрямителе этого типа (если опустить теорию), среднее значение выпрямленного напряжения (то самое, которое Вы видите на мультиметре) Uср = 0,63 Ua Следовательно Uа = Uср/0,63 Ua = 20 вольт |
|
|
25.2.2021, 17:57
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1873 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
В выпрямителе этого типа (если опустить теорию), среднее значение выпрямленного напряжения (то самое, которое Вы видите на мультиметре) Uср = 0,63 Ua Благодарствую ... значит будем бдить, не оставляя без присмотра.Следовательно Uа = Uср/0,63 Ua = 20 вольт Кум отдал любопытную зарядку ... советскую еще, без регулировок ... сделал ревизию, заодно схему сравнил с интернета скачанного. Думаю нет, т.к. смысл разный (и поэтому формулы разные), т.к. разные напряжения на выходе (среднеквадратичное vs средневыпрямленного), хотя амплитудные и будут одинаковые. Я на эту мысль и опирался. Рассуждал так ... тестер показывает 12,65 В, принимаю как действующее ... получаю амплитудную 12,65 * 1,41 = 17,8 В. ... т.е. напруга никак не должна превысить амплитудную.Для среднеквадратичного коэффициент расчётный - 0,707, после выпрямителя 0,637 . (ну как-то так). То что принял за "действующее" - ошибка. Не понятно, почему при переменке тестер показывает "действующее", а в импульсе "среднюю". Сообщение отредактировал off.open - 25.2.2021, 18:01 |
|
|
|
25.2.2021, 19:52
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(ab111) В выпрямителе этого типа (если опустить теорию), среднее значение выпрямленного напряжения (то самое, которое Вы видите на мультиметре) Uср = 0,63 Ua По-умолчанию все тестеры измеряют и показывают не средне-выпрямленное значение, а действующее, которое находится в соотношении к амплитудному, как:Следовательно Uа = Uср/0,63 Ua = 20 вольт Ua=1,41Uд Цитата(off.open) Рассуждал так ... тестер показывает 12,65 В, принимаю как действующее ... получаю амплитудную 12,65 * 1,41 = 17,8 В. Верно!Цитата(off.open) Не понятно, почему при переменке тестер показывает "действующее", а в импульсе "среднюю". Непонятно не то, что показывает тестер, а непонятен сам вопрос!Что значит "в импульсе среднюю"? Все вышесказанные рассуждения и отношения относятся исключительно только к напряжению синусоидальной формы! Схемотехника Вашего ПЗУ построена на симметричном мультивибраторе, который вырабатывает импульсы прямоугольной формы. Поэтому и видите тестером на выходе ПЗУ, "погоду на Марсе"..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
25.2.2021, 21:24
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1279 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Схемотехника Вашего ПЗУ построена на симметричном мультивибраторе, который вырабатывает импульсы прямоугольной формы. Поэтому и видите тестером на выходе ПЗУ, "погоду на Марсе"..... Маэстра, только это не мультивибратор, а нечто аля синхронный выпрямитель. Хотя да, форма напряжения после этой приблуды будет странная. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
25.2.2021, 21:41
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(чукча) Маэстра, только это не мультивибратор, а нечто аля синхронный выпрямитель. Не забивайте голову людям этой глупостью.Это преобразователь по схеме автоколебательного симметричного мультивибратора, в плечи которого включены выпрямительные диоды. Цитата(чукча) форма напряжения после этой приблуды будет странная. И форма будет не странная, а близкая к прямоугольной со скважностью равной 2.Даже нет желания просить Вас доказать обратное..... Сообщение отредактировал Rezo - 25.2.2021, 21:42 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
25.2.2021, 22:12
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1279 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
О_о, оказываеца наш Резо ещё и знатный схемотехник.
Это преобразователь по схеме автоколебательного симметричного мультивибратора, в плечи которого включены выпрямительные диоды. Бредогенератор это у вас между плечами, вместо головы. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
26.2.2021, 8:37
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1873 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
Непонятно не то, что показывает тестер, а непонятен сам вопрос! В "импульсе" имел в виду форму сигнала нарисованная, в нижней части картинки, выложенный в стартовом посту ... т.е. синусоида, после двухполупериодного выпрямителя.Что значит "в импульсе среднюю"? Цитата("Rezo") Все вышесказанные рассуждения и отношения относятся исключительно только к напряжению синусоидальной формы! Схемотехника Вашего ПЗУ построена на симметричном мультивибраторе, который вырабатывает импульсы прямоугольной формы. Поэтому и видите тестером на выходе ПЗУ, "погоду на Марсе"..... Маэстра, только это не мультивибратор, а нечто аля синхронный выпрямитель. Хотя да, форма напряжения после этой приблуды будет странная. Это преобразователь по схеме автоколебательного симметричного мультивибратора, в плечи которого включены выпрямительные диоды.И форма будет не странная, а близкая к прямоугольной со скважностью равной 2. Извините господа, похоже, читать схемы ... внимательно ... не Ваш "конек" ... Даже нет желания просить Вас доказать обратное.... На этой схеме преобразовательно-зарядное устройство (ПЗУ) г.в. 1982 года ... представляет из себя обратимое устройство. При питании от сети - зарядка авто/мото АКБ (без возможности регулировки тока) ... просто трансформатор (со средней точкой "вторичка") + два диода. При питании от АКБ (или "прикуривателя") - инвертор (по современному) ... работают мультивибратор и трансформатр на розетку, куда можно подключить нагрузку до 20 Вт (к примеру советскую электробритву). Меня интересовало именно напряжение, в конце заряда ... вычислить его по показанию тестера в режиме х.х. Понимаю, что можно было подключить на выход, побольше конденсаторов и получить результат, но на данный момент нет в наличии их. Ладно буду участвовать в процессе зарядки АКБ. Сообщение отредактировал off.open - 26.2.2021, 8:46 |
|
|
26.2.2021, 10:52
Сообщение
#10
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 631 Регистрация: 5.6.2020 Из: Одесса. Пользователь №: 57277 |
1) На этой схеме преобразовательно-зарядное устройство (ПЗУ) г.в. 1982 года ... представляет из себя обратимое устройство. 2) Я на эту мысль и опирался. Рассуждал так ... тестер показывает 12,65 В, принимаю как действующее ... получаю амплитудную 12,65 * 1,41 = 17,8 В. ... т.е. напруга никак не должна превысить амплитудную. То что принял за "действующее" - ошибка. Не понятно, почему при переменке тестер показывает "действующее", а в импульсе "среднюю". 3) Меня интересовало именно напряжение, в конце заряда ... вычислить его по показанию тестера в режиме х.х. Понимаю, что можно было подключить на выход, побольше конденсаторов и получить результат, но на данный момент нет в наличии их. Ладно буду участвовать в процессе зарядки АКБ. 1) Не мог не написать. ))) Знакомая до боли схемка - я такую в 1985 году сам придумал (по малолетству) на ТН12 и П215 )) - другого ничего не было (в батин Жигуль хотел поставить преобразователь на 220 вольт), но т.к. был ещё маленький - не ставил стабилитрон (понимал, что надо ограничить, но не знал как), не долго она работала, в общем, и то, на столе только... ))) Знать бы тогда, что уже была такая схема... 2) Тут всё зависит от того чем Вы меряете. Если стрелочными, то приборы электромагнитной, электродинамической и тепловой систем реагируют на действующее значение, магнитоэлектрические приборы с выпрямителем – на средневыпрямленное значение, магнитоэлектрические без выпрямителя – на постоянную составляющую, а если электронными, то там АЦП снимает всё что есть (т.е. по амплитуде сигнала - причём всё равно какой формы - хоть пилу, хоть что угодно, если частота позволяет), а потом рассчитывает - ну тут всё на совести программиста что будет показывать - среднее или средневыпрямленное. 3) Думаю, что Вам поможет "пиковый детектор" (диод с неполярным кондёром 0,1-0,5 мкф) - ему всё равно какая форма сигнала и какая скважность, т.к. конденсатор через несколько периодов зарядится до амплитудного (которое измеряет) минус падение напряжения на этом же диоде (0,6-0,7 Вольта). И зная уже амплитудное напряжение, это точное значение, Вы можете подобрать когда отключать Вашу батарею автоматически. (дальше уже только Ваше творчество подскажет). |
|
|
|
26.2.2021, 11:43
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(off.open) Извините господа, похоже, читать схемы ... внимательно ... не Ваш "конек" ... Да, Вы правы - просмотр был "беглый".Подобные схемы в своё время были популярны. Цитата(off.open) В "импульсе" имел в виду форму сигнала нарисованная, в нижней части картинки, выложенный в стартовом посту ... т.е. синусоида, после двухполупериодного выпрямителя. Если в импульсе пиковое, то Цитата(Sky_net) ....поможет "пиковый детектор" Остальное написано в #5.Цитата(off.open) Меня интересовало именно напряжение, в конце заряда ... вычислить его по показанию тестера в режиме х.х. Всё проще - АКБ по сути можно представить как конденсатор большой ёмкости.Понимаю, что можно было подключить на выход, побольше конденсаторов и получить результат, В конце заряда смотрим за постоянным напряжением на АКБ. Никакие напряжения ХХ и пиковые значения Вам не нужны в данном случае и даже могут быть ошибочны, т.к. постоянное напряжение на клеммах АКБ жёстко связано с плотностью электролита. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
27.2.2021, 8:42
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1279 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Извините господа, похоже, читать схемы ... внимательно ... не Ваш "конек" ... Спасиба. Смешно с себя. Но с Резо смешно больше -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
27.2.2021, 9:20
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
27.2.2021, 11:24
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3784 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Суть вопроса: применима ли формула, вычисления амплитуды напряжения для "переменки" к напруге, получаемой после двухполупериодного выпрямителя? Нет. Это не синусоидальное напряжение, поэтому придется возиться с рядами Фурье Без учета падений напряжений на диодах искомая амплитуда Um=Pi*Up/2 = 1.57*Up Up- показание мультиметра, в режиме измерения постоянных напряжений Сообщение отредактировал Dimka1 - 27.2.2021, 11:33 |
|
|
27.2.2021, 11:49
Сообщение
#15
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 12.2.2021 Из: Moscow Пользователь №: 58214 |
Нет. Это не синусоидальное напряжение, поэтому придется возиться с рядами Фурье Без учета падений напряжений на диодах искомая амплитуда Um=Pi*Up/2 = 1.57*Up Up- показание мультиметра, в режиме измерения постоянных напряжений Полностью согласен. Ваши 1,57Up это те жи самые мои Uа = Uср/0,63 |
|
|
27.2.2021, 14:09
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2586 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Хочу узнать, (если не следить) ... какая напруга будет теоретически. Теоретически, представьте что нижние холмики на вашем рисунке у вас из песка. Если этот песок сравнять, получится ровно на каком-то уровне. Это и будет действующим напряжением. Вместо холмиков будет прямоугольник равный по площади вашим холмикам. А теперь учебник алгебры в зубы и вспоминайте интегралы что бы вычислить площадь холмиков. Получите площадь холмиков за один период, поделите ее на длину периода и найдете вторую сторону прямоугольника -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
27.2.2021, 16:27
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1873 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
... буду участвовать в процессе зарядки АКБ. Усё ... можно успокоиться ... зарядное сделано с большим запасом.Вечером, при достижении напруги до 16,5 вольт, отключил, нафиг ... не стал рисковать аккумом ... ток с 3 ампер (в начале заряда) упал до 1 ампера (амперметр штатный нормальный ... сравнил в процессе с показанием клещей). Напряжение самого АКБ (после ночи "отдыха") 13,2 вольта. Сообщение отредактировал off.open - 27.2.2021, 16:29 |
|
|
27.2.2021, 17:22
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2586 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
ток с 3 ампер (в начале заряда) упал до 1 ампера (амперметр штатный нормальный ... сравнил в процессе с показанием клещей). Ваши клещи измеряют постоянный ток? -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
27.2.2021, 18:33
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Олега) Хоть тут не упирался .. Так не с чего! Вот для точности про диоды не упомянул, зато коллега это восполнил и даже излишне подробно, касаемо данной темы.
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
27.2.2021, 18:33
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1873 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 6:23 |
|