Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Амплитуда

off.open
сообщение 25.2.2021, 10:04
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1692
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Суть вопроса: применима ли формула, вычисления амплитуды напряжения для "переменки" к напруге, получаемой после двухполупериодного выпрямителя?
Выход выпрямителя (зарядка АКБ) без конденсаторов (чисто два диода), без нагрузки (х.х.) выдает 12,65 вольт.
Хочу узнать, (если не следить) ... какая напруга будет теоретически.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 25.2.2021, 11:16
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(off.open @ 25.2.2021, 11:04) *
Суть вопроса: применима ли формула, вычисления амплитуды напряжения для "переменки" к напруге, получаемой после двухполупериодного выпрямителя?

Думаю нет, т.к. смысл разный (и поэтому формулы разные), т.к. разные напряжения на выходе (среднеквадратичное vs средневыпрямленного), хотя амплитудные и будут одинаковые.
Для среднеквадратичного коэффициент расчётный - 0,707, после выпрямителя 0,637 .
(ну как-то так).

Сообщение отредактировал Sky_net - 25.2.2021, 11:17
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ab111
сообщение 25.2.2021, 13:02
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 12.2.2021
Из: Moscow
Пользователь №: 58214



Если у Вас в выпрямителе (как вы написали) - всего 2 диода, полагаю, что это выпрямитель со средней точкой трансформатора.

Что значит - "какая напруга теоретически"?
Вы хотите вычислить максимальную величину амплитуды выпрямленных пульсаций? Судя по вопросу на графике...
Или Вам что-то другое требуется?

В выпрямителе этого типа (если опустить теорию), среднее значение выпрямленного напряжения (то самое, которое Вы видите на мультиметре) Uср = 0,63 Ua
Следовательно Uа = Uср/0,63

Ua = 20 вольт
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 25.2.2021, 17:57
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1692
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(ab111 @ 25.2.2021, 14:02) *
В выпрямителе этого типа (если опустить теорию), среднее значение выпрямленного напряжения (то самое, которое Вы видите на мультиметре) Uср = 0,63 Ua
Следовательно Uа = Uср/0,63
Ua = 20 вольт
Благодарствую ... значит будем бдить, не оставляя без присмотра.
Кум отдал любопытную зарядку ... советскую еще, без регулировок ... сделал ревизию, заодно схему сравнил с интернета скачанного.



Цитата(Sky_net @ 25.2.2021, 12:16) *
Думаю нет, т.к. смысл разный (и поэтому формулы разные), т.к. разные напряжения на выходе (среднеквадратичное vs средневыпрямленного), хотя амплитудные и будут одинаковые.
Для среднеквадратичного коэффициент расчётный - 0,707, после выпрямителя 0,637 .
(ну как-то так).
Я на эту мысль и опирался. Рассуждал так ... тестер показывает 12,65 В, принимаю как действующее ... получаю амплитудную 12,65 * 1,41 = 17,8 В. ... т.е. напруга никак не должна превысить амплитудную.
То что принял за "действующее" - ошибка.
Не понятно, почему при переменке тестер показывает "действующее", а в импульсе "среднюю".

Сообщение отредактировал off.open - 25.2.2021, 18:01
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 25.2.2021, 19:52
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3895
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(ab111)
В выпрямителе этого типа (если опустить теорию), среднее значение выпрямленного напряжения (то самое, которое Вы видите на мультиметре) Uср = 0,63 Ua
Следовательно Uа = Uср/0,63
Ua = 20 вольт
По-умолчанию все тестеры измеряют и показывают не средне-выпрямленное значение, а действующее, которое находится в соотношении к амплитудному, как:
Ua=1,41Uд
Цитата(off.open)
Рассуждал так ... тестер показывает 12,65 В, принимаю как действующее ... получаю амплитудную 12,65 * 1,41 = 17,8 В.
Верно!
Цитата(off.open)
Не понятно, почему при переменке тестер показывает "действующее", а в импульсе "среднюю".
Непонятно не то, что показывает тестер, а непонятен сам вопрос!
Что значит "в импульсе среднюю"?
Все вышесказанные рассуждения и отношения относятся исключительно только к напряжению синусоидальной формы!
Схемотехника Вашего ПЗУ построена на симметричном мультивибраторе, который вырабатывает импульсы прямоугольной формы.
Поэтому и видите тестером на выходе ПЗУ, "погоду на Марсе".....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 25.2.2021, 21:24
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Rezo @ 25.2.2021, 19:52) *
Схемотехника Вашего ПЗУ построена на симметричном мультивибраторе, который вырабатывает импульсы прямоугольной формы.
Поэтому и видите тестером на выходе ПЗУ, "погоду на Марсе".....

Маэстра, только это не мультивибратор, а нечто аля синхронный выпрямитель. Хотя да, форма напряжения после этой приблуды будет странная.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 25.2.2021, 21:41
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3895
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(чукча)
Маэстра, только это не мультивибратор, а нечто аля синхронный выпрямитель.
Не забивайте голову людям этой глупостью.
Это преобразователь по схеме автоколебательного симметричного мультивибратора, в плечи которого включены выпрямительные диоды.
Цитата(чукча)
форма напряжения после этой приблуды будет странная.
И форма будет не странная, а близкая к прямоугольной со скважностью равной 2.
Даже нет желания просить Вас доказать обратное.....

Сообщение отредактировал Rezo - 25.2.2021, 21:42


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 25.2.2021, 22:12
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



О_о, оказываеца наш Резо ещё и знатный схемотехник. icon_smile.gif

Цитата(Rezo @ 25.2.2021, 21:41) *
Это преобразователь по схеме автоколебательного симметричного мультивибратора, в плечи которого включены выпрямительные диоды.

Бредогенератор это у вас между плечами, вместо головы. icon_smile.gif


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 26.2.2021, 8:37
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1692
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Rezo @ 25.2.2021, 19:52) *
Непонятно не то, что показывает тестер, а непонятен сам вопрос!
Что значит "в импульсе среднюю"?
В "импульсе" имел в виду форму сигнала нарисованная, в нижней части картинки, выложенный в стартовом посту ... т.е. синусоида, после двухполупериодного выпрямителя.
Цитата("Rezo")
Все вышесказанные рассуждения и отношения относятся исключительно только к напряжению синусоидальной формы!
Схемотехника Вашего ПЗУ построена на симметричном мультивибраторе, который вырабатывает импульсы прямоугольной формы.
Поэтому и видите тестером на выходе ПЗУ, "погоду на Марсе".....
Цитата(чукча @ 25.2.2021, 21:24) *
Маэстра, только это не мультивибратор, а нечто аля синхронный выпрямитель. Хотя да, форма напряжения после этой приблуды будет странная.
Цитата(Rezo @ 25.2.2021, 21:41) *
Это преобразователь по схеме автоколебательного симметричного мультивибратора, в плечи которого включены выпрямительные диоды.И форма будет не странная, а близкая к прямоугольной со скважностью равной 2.
Даже нет желания просить Вас доказать обратное....
Извините господа, похоже, читать схемы ... внимательно ... не Ваш "конек" ... icon_biggrin.gif
На этой схеме преобразовательно-зарядное устройство (ПЗУ) г.в. 1982 года ... представляет из себя обратимое устройство.
При питании от сети - зарядка авто/мото АКБ (без возможности регулировки тока) ... просто трансформатор (со средней точкой "вторичка") + два диода.
При питании от АКБ (или "прикуривателя") - инвертор (по современному) ... работают мультивибратор и трансформатр на розетку, куда можно подключить нагрузку до 20 Вт (к примеру советскую электробритву).

Меня интересовало именно напряжение, в конце заряда ... вычислить его по показанию тестера в режиме х.х.
Понимаю, что можно было подключить на выход, побольше конденсаторов и получить результат, но на данный момент нет в наличии их.
Ладно буду участвовать в процессе зарядки АКБ. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал off.open - 26.2.2021, 8:46
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 26.2.2021, 10:52
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(off.open @ 25.2.2021, 18:57) *
1) На этой схеме преобразовательно-зарядное устройство (ПЗУ) г.в. 1982 года ... представляет из себя обратимое устройство.

2) Я на эту мысль и опирался. Рассуждал так ... тестер показывает 12,65 В, принимаю как действующее ... получаю амплитудную 12,65 * 1,41 = 17,8 В. ... т.е. напруга никак не должна превысить амплитудную.
То что принял за "действующее" - ошибка.
Не понятно, почему при переменке тестер показывает "действующее", а в импульсе "среднюю".

3) Меня интересовало именно напряжение, в конце заряда ... вычислить его по показанию тестера в режиме х.х.
Понимаю, что можно было подключить на выход, побольше конденсаторов и получить результат, но на данный момент нет в наличии их.
Ладно буду участвовать в процессе зарядки АКБ.

1) Не мог не написать. ))) Знакомая до боли схемка - я такую в 1985 году сам придумал (по малолетству) на ТН12 и П215 )) - другого ничего не было (в батин Жигуль хотел поставить преобразователь на 220 вольт), но т.к. был ещё маленький - не ставил стабилитрон (понимал, что надо ограничить, но не знал как), не долго она работала, в общем, и то, на столе только... ))) Знать бы тогда, что уже была такая схема...
2) Тут всё зависит от того чем Вы меряете. Если стрелочными, то приборы электромагнитной, электродинамической и тепловой систем реагируют на действующее значение, магнитоэлектрические приборы с выпрямителем – на средневыпрямленное значение, магнитоэлектрические без выпрямителя – на постоянную составляющую,
а если электронными, то там АЦП снимает всё что есть (т.е. по амплитуде сигнала - причём всё равно какой формы - хоть пилу, хоть что угодно, если частота позволяет), а потом рассчитывает - ну тут всё на совести программиста что будет показывать - среднее или средневыпрямленное.

3) Думаю, что Вам поможет "пиковый детектор" (диод с неполярным кондёром 0,1-0,5 мкф) - ему всё равно какая форма сигнала и какая скважность, т.к. конденсатор через несколько периодов зарядится до амплитудного (которое измеряет) минус падение напряжения на этом же диоде (0,6-0,7 Вольта). И зная уже амплитудное напряжение, это точное значение, Вы можете подобрать когда отключать Вашу батарею автоматически.
(дальше уже только Ваше творчество подскажет).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 26.2.2021, 11:43
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3895
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(off.open)
Извините господа, похоже, читать схемы ... внимательно ... не Ваш "конек" ...
Да, Вы правы - просмотр был "беглый".
Подобные схемы в своё время были популярны.
Цитата(off.open)
В "импульсе" имел в виду форму сигнала нарисованная, в нижней части картинки, выложенный в стартовом посту ... т.е. синусоида, после двухполупериодного выпрямителя.
Если в импульсе пиковое, то
Цитата(Sky_net)
....поможет "пиковый детектор"
Остальное написано в #5.
Цитата(off.open)
Меня интересовало именно напряжение, в конце заряда ... вычислить его по показанию тестера в режиме х.х.
Понимаю, что можно было подключить на выход, побольше конденсаторов и получить результат,
Всё проще - АКБ по сути можно представить как конденсатор большой ёмкости.
В конце заряда смотрим за постоянным напряжением на АКБ.
Никакие напряжения ХХ и пиковые значения Вам не нужны в данном случае и даже могут быть ошибочны, т.к. постоянное напряжение на клеммах АКБ жёстко связано с плотностью электролита.





--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 27.2.2021, 8:42
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(off.open @ 26.2.2021, 8:37) *
Извините господа, похоже, читать схемы ... внимательно ... не Ваш "конек" ... icon_biggrin.gif

Спасиба. Смешно с себя. Но с Резо смешно больше icon_smile.gif


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.2.2021, 9:20
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 13895
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Хоть тут не упирался ..

Цитата(Sky_net @ 26.2.2021, 10:52) *
я такую в 1985 году сам придумал (по малолетству) на ТН12 и П215..
Уважаю. Я с журнала Радио преобразователь собрал, но как он работал не соображал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 27.2.2021, 11:24
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3043
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(off.open @ 25.2.2021, 10:04) *
Суть вопроса: применима ли формула, вычисления амплитуды напряжения для "переменки" к напруге, получаемой после двухполупериодного выпрямителя?


Нет. Это не синусоидальное напряжение, поэтому придется возиться с рядами Фурье

Без учета падений напряжений на диодах искомая амплитуда
Um=Pi*Up/2 = 1.57*Up

Up- показание мультиметра, в режиме измерения постоянных напряжений

Сообщение отредактировал Dimka1 - 27.2.2021, 11:33
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ab111
сообщение 27.2.2021, 11:49
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 12.2.2021
Из: Moscow
Пользователь №: 58214



Цитата(Dimka1 @ 27.2.2021, 11:24) *
Нет. Это не синусоидальное напряжение, поэтому придется возиться с рядами Фурье

Без учета падений напряжений на диодах искомая амплитуда
Um=Pi*Up/2 = 1.57*Up

Up- показание мультиметра, в режиме измерения постоянных напряжений


flag.gif
Полностью согласен.
Ваши 1,57Up это те жи самые мои Uа = Uср/0,63
icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 27.2.2021, 14:09
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2333
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(off.open @ 25.2.2021, 12:04) *
Хочу узнать, (если не следить) ... какая напруга будет теоретически.


Теоретически, представьте что нижние холмики на вашем рисунке у вас из песка. Если этот песок сравнять, получится ровно на каком-то уровне. Это и будет действующим напряжением. Вместо холмиков будет прямоугольник равный по площади вашим холмикам. А теперь учебник алгебры в зубы и вспоминайте интегралы что бы вычислить площадь холмиков. Получите площадь холмиков за один период, поделите ее на длину периода и найдете вторую сторону прямоугольника


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 27.2.2021, 16:27
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1692
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(off.open @ 26.2.2021, 8:37) *
... буду участвовать в процессе зарядки АКБ. icon_biggrin.gif
Усё ... можно успокоиться ... зарядное сделано с большим запасом.
Вечером, при достижении напруги до 16,5 вольт, отключил, нафиг ... не стал рисковать аккумом ... ток с 3 ампер (в начале заряда) упал до 1 ампера (амперметр штатный нормальный ... сравнил в процессе с показанием клещей).
Напряжение самого АКБ (после ночи "отдыха") 13,2 вольта.

Сообщение отредактировал off.open - 27.2.2021, 16:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 27.2.2021, 17:22
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2333
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(off.open @ 27.2.2021, 18:27) *
ток с 3 ампер (в начале заряда) упал до 1 ампера (амперметр штатный нормальный ... сравнил в процессе с показанием клещей).

Ваши клещи измеряют постоянный ток?


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.2.2021, 18:33
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3895
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Хоть тут не упирался ..
Так не с чего! Вот для точности про диоды не упомянул, зато коллега это восполнил и даже излишне подробно, касаемо данной темы.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 27.2.2021, 18:33
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1692
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Viktor2004 @ 27.2.2021, 18:22) *
Ваши клещи измеряют постоянный ток?
Угу ... UT210E.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.4.2021, 8:14
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены