Автоматы типа В 13 Ампер на розетки , вместо 16 Опции

[off.open]

Поддерживаю. На бюрократическом языке называется "вмешательство в работу инженерных систем многоквартирного дома (МКД)".

А я не пойму ... какое "вмешательство" произойдет ... если это, "самодельное" заземление, не имеет связи с линиями сети ... какой инженерной системе "поплохеет"?
Возможно Вы имели в виду, что заземляющий провод будет занимать место и мешать другим коммуникациям?

[Олега]

Если заземляющий проводник "в этажнм щите подключаешь" к PEN(РЕ), то это повторное ЗУ, от него только "хорошеет".
А если "самодельное" заземление, не имеет связи с линиями сети" и СПЧ, то может "поплохеть" обитателям квартиры.
Заземляющее устройство в МКД должно быть общим (в .т.ч. и для МЗ)

[off.open]

Если заземляющий проводник "в этажнм щите подключаешь" к PEN(РЕ), то это повторное ЗУ, от него только "хорошеет".

Извините, но я не соглашуся ... посмотрите, на рисунке, вариант Б.

А если "самодельное" заземление, не имеет связи с линиями сети" и СПЧ, то может "поплохеть" обитателям квартиры.

Просьба просветить ... я не смог найти причину для "поплохеть" (вариант А).

Заземляющее устройство в МКД должно быть общим (в .т.ч. и для МЗ)

Не оспариваю, сам также провозглашаю (при случае) ... и всё-таки!?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Второй сверху ЭП - в другой квартире.

В варианте Б все ровненько.

На варианте А - пара вариантов. Их много больше.

Сообщение отредактировал Олега - 27.2.2021, 21:20

[off.open]

В варианте Б все ровненько.
На варианте А - пара вариантов. Их много больше.

Гм ... а Вам не кажется, что, сами себе противоречите?
Нарисованные Вами ("уравнивание" и "касание") - это и есть, тот самый случай, о которой, как Вы выше утверждали ...

... то это повторное ЗУ, от него только "хорошеет"

В добавок, можно предположить, что при организации "персонального" заземления будут делать и СУП ("уравнивание") у себя в квартире.

Сообщение отредактировал off.open - 28.2.2021, 10:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Костян челябинск...]

off.open, "Персональное" заземление - заземление по системе ТТ, прямо запрещенное правилами в МКД
СУП в отдельно взятой квартире - это ДСУП, прямо запрещенное правилами при отсутствии ОСУП

[off.open]

off.open, "Персональное" заземление - заземление по системе ТТ, прямо запрещенное правилами в МКД
СУП в отдельно взятой квартире - это ДСУП, прямо запрещенное правилами при отсутствии ОСУП

Дык, я и не оспариваю ... я попросил пояснить ... "что будет, если?"
Мне кажется ... доказывать правоту требований нормативов, надо не применяя, запрещенные этими нормативами соединения ... в них не закладывается "защита от дураков".

Сообщение отредактировал off.open - 28.2.2021, 11:06

[Костян челябинск...]

я попросил пояснить ... "что будет, если?"

Ты в армии служил? Что будет если заглядывать в ствол незаряженному автомату? Да ничего! Но нельзя. Даже просто поворачивать в сторону человека. Так и здесь. Не думаю, что есть смысл обсуждать причины запрета. Нельзя и всё

[Олега]

можно предположить, что при организации "персонального" заземления будут делать и СУП ("уравнивание") у себя в квартире.

Расскажите, каким образом сделать "персональную" СУП в квартире если коммуникации, конструкции, арматура панельки являются общими для дома ?

Дык, я и не оспариваю ... я попросил пояснить ... "что будет, если?"
Мне кажется ... доказывать правоту требований нормативов, надо..

Нормативы вам выданы не для доказывания, а для исполнения, без всяких "кажется".

Гм ... а Вам не кажется, что, сами себе противоречите?
Нарисованные Вами ("уравнивание" и "касание") - это и есть, тот самый случай, о которой, как Вы выше утверждали ... В добавок, можно предположить, что при организации "персонального" заземления будут делать и СУП ("уравнивание") у себя в квартире.

В нарисованном вами (#33) вар.А "самодельное" заземление, не имеет связи с линиями сети" ? Или имеет ? (подсказка: через трубу)
На моем рисунке связь персонального ЗУ с трубой отсутствует.
Даешь в каждую квартиру свою ГЗШ !?

Если зеленая труба включена в ОСУП, то она имеет связь с ЗУ ИП. Нарисовав перемычку от трубы к квартирной ГЗШ, вы обеспечили связь вашего "персонального" ЗУ с ЗУ ИП, а это уже не ТТ, а TN.

Сообщение отредактировал Олега - 28.2.2021, 13:29

[off.open]

На моем рисунке связь персонального ЗУ с трубой отсутствует.

Правильно ... связи не было ... после Вашего, предположенного "касание" - нарисовал.
Если трубы имеют нормальный контакт с землей - значит "хорошеет" и только ... если не имеет, то заимеет через "персоналку", т.е. опять же "похорошеет".
Просьба не зацикливаться к словам СУП, ГЗШ в данной теме ... они только для общего понятия.

Сообщение отредактировал off.open - 28.2.2021, 13:31

[Олега]

то заимеет через "персоналку"

О какой "персоналке" вы толкуете ? О той которая имеет связь с железом дома ?

Если трубы имеют нормальный контакт с землей ..

Не факт. Соседи с 1-го и 2-го этажа поставили п/п трубы

. если не имеет, то заимеет через "персоналку", т.е. опять же "похорошеет".

Это никакая не персоналка (ТТ), это повторное ЗУ для TN. Только хреновенькое при учете возможных пластиковых участков.

[off.open]

О какой "персоналке" вы толкуете ? О той которая имеет связь с железом дома ?

О той, про который Вы говорили ...

На моем рисунке связь персонального ЗУ с трубой отсутствует.

Если зеленая труба включена в ОСУП, то она имеет связь с ЗУ ИП. Нарисовав перемычку от трубы к квартирной ГЗШ, вы обеспечили связь вашего "персонального" ЗУ с ЗУ ИП, а это уже не ТТ, а TN.

Кто Вам сказал, что труба имеет связь с ИП? Сами же пишите ...

Не факт. Соседи с 1-го и 2-го этажа поставили п/п трубы

А если труба, где-то заземлена и нет п/п вставок, то будем считать его пятым проводом (РЕ) и наш, задуманный ТТ, превратится в TN ... т.е. плавно переходим на вариант Б, к которой у Вас небыло притензий.

[Олега]

О той, про который Вы говорили ...
Цитата(Олега @ 28.2.2021, 13:27) *
На моем рисунке связь персонального ЗУ с трубой отсутствует.

А у вас-то уже присутствует в отличие от начального:

"самодельное" заземление, не имеет связи с линиями сети

В этом изначальном условии вся заковыка вашего вопроса

Цитата(Олега @ 28.2.2021, 14:13) *
На моем рисунке связь персонального ЗУ с трубой отсутствует.

Правильно ... связи не было ... после Вашего, предположенного "касание" - нарисовал.

Это самовольная трактовка. На моем рисунке обозначено касание труб эл.проводки и водопровода, вне квартиры. Напоминаю, у вас по условию "персональное ЗУ", включая в рабочем режиме, т.е. без обрыва PEN.

Просьба не зацикливаться к словам СУП, ГЗШ ..

Так не рисуйте лишнее..

Сообщение отредактировал Олега - 28.2.2021, 15:04

[off.open]

А у вас-то присутствует
В этом изначальном условии вся заковыка вашего вопроса

Давайте будем последовательно обсуждать (если будем) ... выше я ответил, после чего, на рисунке, связь появилась.
Задача не искать "проколы" и ошибки в написании, а просто объяснить правомерность требований ... т.с. тренировка мозгов.
Возможно, эти требования основаны на каких то отличиях в электропитании поселения с частными домами и МКД?
Хотя и там и тут (в МКД) имеем общую трехфазку и отдельные ответвления однофазок ... но почему то, разный подход (требования) к организации защиты.
Скорее всего, как в начале писал ... "персональные" будут слишком много места занимать ... мешая другим коммуникациям, чисто физически.

На моем рисунке обозначено касание труб эл.проводки и водопровода, вне квартиры.

На Ваше предположение, я пририсовал "связь" ... т.е. согласился с такой возможностью и как-бы "улучшил" схему "персоналки" ... что не так?

Напоминаю, у вас по условию "персональное ЗУ", включая в рабочем режиме, т.е. без обрыва PEN.

Согласен ... будем считать, что с обрывом "общего", схема "персоналки" не опасна.
Убираем "крестики" что-ли? Будут другие варианты опасностей (без обрыва)?

[Олега]

Хотя и там и тут (в МКД) имеем общую трехфазку и отдельные ответвления однофазок ... но почему то, разный подход (требования) к организации защиты.

МКД - муравейник, все в куче. А индивидуальный дом - сам по себе.

выше я ответил, после чего, на рисунке, связь появилась.

Эта мелочь - новая вводная - меняет всё.

Скорее всего, как в начале писал ... "персональные" будут слишком много места занимать ... мешая другим коммуникациям, чисто физически.

Проводку́ места не хватит ?.. не серьезно

На Ваше предположение, я пририсовал "связь" ... т.е. согласился с такой возможностью и как-бы "улучшил" схему "персоналки" ... что не так?

Вы прорисовали другую связь от квартирного ЗУ к трубе. я такого не предлагал.
Помимо касания водяная труба (как вариант) уравнена с ОПЧ др.квартиры

Сообщение отредактировал Олега - 28.2.2021, 15:20

[off.open]

МКД - муравейник, все в куче. А индивидуальный дом - сам по себе.

И?

Эта мелочь - новая вводная - меняет всё.

Вы теряетесь при изменении ситуации?
Тогда да ... выполняйте всё ... без попытки понять смысла этого "всё" ... вон выше чел, наверно, не будет заглядывать и в отрезанное дуло ружья ... это запрещено (в запрете, уверен, нет ничего, насчет отрезанный или нет).

Проводку́ места не хватит ?.. не серьезно

Дык ... это по местным обстоятельствам ... вдруг, автор нормативок - тесные видел.

Сообщение отредактировал off.open - 28.2.2021, 15:26

[Олега]

И?

И уравнивание между соседними домиками не устраивается.

Вы теряетесь при изменении ситуации?

Вы задаете вопрос с одним условием, а потом меняете на противоположное.. Ну давайте обсудим. Сделано еще одно повторное ЗУ. Правилами не возбраняется, хоть сколько ставьте. Что обсуждать будем ?

[off.open]

И уравнивание между соседними домиками не устраивается.

А разве требование, ко всем, организация заземления, не тоже самое "уравнивание"?
СУП в МКД - это вынужденность в "приближении" к земле, высоко живущих ... кажись коряво написал.

[Олега]

Тогда да ... выполняйте всё ... без попытки понять смысла этого "всё"

Как я сам понимаю, изложил. Готов к очередной попытке.

А разве требование, ко всем, организация заземления, не тоже самое "уравнивание"?

Заземление - это часть уравнивания потенциалов - земли и точки в ЭУ.

СУП в МКД - это вынужденность в "приближении" к земле, высоко живущих ...

А зачем заземление "высокоживущим", в принципе ? , да еще "персональное" ?

Сообщение отредактировал Олега - 28.2.2021, 16:01

[off.open]

Вы задаете вопрос с одним условием, а потом меняете на противоположное..

Господи, какой "непонятливый"!
В начале писал, что нет связи с сетями (имел в виду с сетью электропитания) ... пририсовал связь с трубой ... (на справедливое предположение, о возможном контакте, трубы с ИП) ... где тут "противоположность"?!
Труба - возможно (а может и нет) связана с ИП ... я связал его с ИП (по земле) ... и Вы в ступоре!

Ну давайте обсудим. Сделано еще одно повторное ЗУ. Правилами не возбраняется, хоть сколько ставьте. Что обсуждать будем ?

Зачет ... как понял, у Вас, как и у меня ... нет объяснения требованию норматива ... тупо будем "не смотреть в дуло".