Электроснабжение дома , Распределительный щит Опции

[Rezo]

Невнимательное прочтение. "Токи равны" - это Ʃ I`ф = In. "Нет тока ..Iд." это НЕ следствие.

Вот чтобы было понятно без игры слов, просил автора донести материал в более понятной общепринятой технической форме электротехники.
Здесь не должно быть у каждого своё понимание и понятие.

1. IN=0, IД=0
2. IN≠0, IД=0

Вот как не может быть Iд=0 при Io≠0, если в этом случае система выходит из равновесия?
Ну объясните и покажите "без следствия".

Четвертый полюс УЗИП - лишний.

Не лишний! Зависит от СЗ.

Сообщение отредактировал Rezo - 20.2.2021, 13:26

[off.open]

Не смог понять, как возник вопрос:

Вопрос ... а зачем Вам УЗО, коли нет заземления?

Это ... очень хитрый ход был ... используется при допросе, "потомков партизан"!
Типа ... вопрос ничаго не значащий.
Если дальше почитаете ... можно заметить, что, когда вопросов накопилось (пять шт. кажись) ... он тупо смылся.
А могет (даже, скорее всего ... гады, вы все), вас всех, испугался.

Сообщение отредактировал off.open - 20.2.2021, 13:02

[gomed12]

УЗО вычисляет разность тока нейтрали I_n и геометрической суммы фазных токов в комплексном виде.
Т.е. при суммировании учитываются не только лишь амплитуды токов ( I_a , I_b , I_c), но и их моментные векторы (фазы) -
(I`<sub>a</sub> + I`_b + I`<sub>c</sub>) = Ʃ I`_ф
И при превышении этой разности более порогового значения (Io) выдает сигнал на отключение.

УЗО работает иначе. Фазные и нейтральный провода заведены в дифтрансформатор в одно окно. Независимо от разбалансировки токов по фазам и нейтрали их суммарное векторное значения (Кирхгоф) равны 0. УЗО контролирует утечки на стороне электроприемника на РЕ, землю, ОПЧ, короче все утечки мимо дифтрансфоматора.

[ab111]

УЗО работает иначе. Фазные и нейтральный провода заведены в дифтрансформатор в одно окно. Независимо от разбалансировки токов по фазам и нейтрали их суммарное векторное значения (Кирхгоф) равны 0. УЗО контролирует утечки на стороне электроприемника на РЕ, землю, ОПЧ, короче все утечки мимо дифтрансфоматора.

Мы говорили не об устройстве, а о принципах вычисления и срабатывания.
Что там внутри, я тоже прекрасно знаю.
Этот токовый трансформатор аналогичен ТТНП в релейной защите от утечек и 1-ф замыкания на землю, но только в миниатюре и более чувствительный.

[Олега]

Вот как не может быть Iд=0 при Io≠0, если в этом случае система выходит из равновесия?

Rezo, не путай баланс нагрузок и баланс токов в УЗО.

Независимо от разбалансировки токов по фазам и нейтрали их суммарное векторное значения (Кирхгоф) равны 0.

Это только для понимания исходных состояний, почему не срабатывает. И дальше про появление утечек

..если ток одной из фаз начнет поступать не только в нагрузку и далее в нейтраль, но и еще куда-то вне нашего контура питания (утечка), то...

вас всех, испугался.

Не надо перекладывать, именно с методичных вопросов нафик ему УЗО и УЗИП без заземления автор заволновался ("а узо без земли не работает? ")
И как только заземление было обнаружено (#12) тревога улеглась. Наблюдает поди, чем терки про УЗО закончатся..

[savelij®]

Ёшкин-мышкин! А о чём тема то, господа-товарищи?!

[Олега]

Да что-то там про щиток было, вроде как..
А в настоящий момент профессионалы горячо и всесторонне обсуждают один из его компонентов - УЗО (он же ВДТ)

[с2н5он]

А о чём тема то

я уже говорил, это секта, они захватывают неокрепшие умы, оказывая одурманивающее воздействие перечислением НТД, повторяя их как мантру
и даже страшно подумать, достигают такого уровня, то не нужен

ни один документ

[Rezo]

Rezo, не путай баланс нагрузок и баланс токов в УЗО.

Баланс нагрузок в УЗО?
А что это такое? Баланс мощностей, токов - мне знакомо.
Ну пусть будет нагрузок, а что меняется?

Мы говорили не об устройстве, а о принципах вычисления и срабатывания.

Ну скажем принципы вычисления могут быть различными, а вот ваше рассуждение и объяснение, я просил показать это на графиках:
- рабочий режим несимметричной нагрузки (кажем с фазными токами 10-8-5 ампер).
- аварийный режим по причине "утечки" с теми же рабочими токами.
Можно график одного режима наложить на другой и показать все токи и появившийся дифф. ток разбалансировки?

Этот токовый трансформатор аналогичен ТТНП в релейной защите от утечек и 1-ф замыкания на землю

Вы в этом уверены?
Да, но по отношению к УЗО, это же очень неустойчивая система для динамически меняющихся (а то и мгновенных) нагрузок и токов - одно дело отслеживать в статике, а другое в динамике.
Хочу понять!....

Сообщение отредактировал Rezo - 20.2.2021, 17:19

[Олега]

Баланс нагрузок в УЗО?

В УЗО есть нагрузки?

что меняется?

Для Iд - ничего.


Может тебе для таких каверзных вопросцев свою тему открыть в "чайниках" ?

Можно график одного режима наложить на другой ..

Можно.. только прежде чем париться с диаграммой (а не графиком), хотелось бы узнать, что именно не нравится в высказываниях. На мой взгляд, там непристойностей нет.

Хочу понять!....

Подозреваю, что есть желание "расшириться" - зацепить оппонента хоть на чем-то, увести разговор в сторону, замылить прокол.

я уже говорил, это секта, они захватывают неокрепшие умы, оказывая одурманивающее воздействие перечислением НТД, повторяя их как мантру

В теме даже не упоминался ни один документ

[ab111]

Ну скажем принципы вычисления могут быть различными, а вот ваше рассуждение и объяснение, я просил показать это на графиках:
- рабочий режим несимметричной нагрузки (кажем с фазными токами 10-8-5 ампер).
- аварийный режим по причине "утечки" с теми же рабочими токами.
Можно график одного режима наложить на другой и показать все токи и появившийся дифф. ток разбалансировки?Вы в этом уверены?

Как-то раз (давненько уже это было) я сдавал РУ СН 0,4 заказчику на одной из сибирских ТЭЦ. В процессе ПНР мы довольно крупно поссорились с Главным Энергетиком по поводу некорректного (недостаточно прочного - по его мнению) крепления шин в шкафах и их болтовых соединений. Аргументировал он это собственными расчетами токов КЗ (у них есть на ТЭЦ целый отдел и одна дама - главный специалист, которая является, якобы гуру в этой теме).
Когда я спросил - а как Вы считали токи КЗ, он мне ответил:
"- Возьми деньги, поступи еще раз в институт - тебя там научат!"

Так как ответил мне он, я Вам отвечать, конечно, не буду.
Но и графики рисовать тут тоже почему-то не намерен.
Поэтому вот Вам ссылки для начала, пожалуйста, изучайте бесплатно:

https://study.urfu.ru/Aid/Publication/6210/...D0%BF%D0%B8.pdf

Или тут:

http://spokipk.kiredu.ru/Zaochnik/Kyznecov...D0%BA%20(1).pdf

это же очень неустойчивая система для динамически меняющихся (а то и мгновенных) нагрузок и токов - одно дело отслеживать в статике, а другое в динамике.
Хочу понять!....

Вполне устойчивая. Все вычисления производятся в магнитом поле сердечника диф. трансформатора.

Подробнее можно почитать тут: https://electricvdome.ru/uzo/trehfaznoe-uzo...cip-raboty.html
И еще тут: https://electricvdome.ru/uzo/konstrukciya-u...oystvo-uzo.html

Сообщение отредактировал ab111 - 20.2.2021, 18:46

[Rezo]

"- Возьми деньги, поступи еще раз в институт - тебя там научат!"

Так как ответил мне он, я Вам отвечать, конечно, не буду.

И это правильно!
Когда я учился, тогда таких понятий не было, потому и учили так, что впоследствии инженер мог объяснить принцип работы устройств.

Поэтому вот Вам ссылки для начала, пожалуйста, изучайте бесплатно:

Вот если бы только знали сколько я за свою жизнь читал подобной литературы, то наверное стало бы стыдно так говорить.
Уже не говорю о качестве интернет-ютюб и прочим "наукам" и "учителям".

....графики рисовать тут тоже почему-то не намерен.

А это дело Ваше. Для реального понимания Вами изложенного, я просто попросил в такой форме показать то, что Вы отстаивате.
Если нет желания, значит Ваш (подчёткиваю-лично Ваш) довод оказался как-минимум неубедительным, а по сути недоказанным.
Во-всяком случае лично для меня - другим своё мнение не навязываю.
Или моя просьба опять воспринимается как шутка над Вами?
Нисколько!
Поэтому принцип работы на основе дифференциального трансформатора безусловно остаётся, а вот механизм анализа дифференциальных токов, может быть какой угодно, а не только тот, что обще-обтекаемо на просторах интернет-помойки.
А может учиться уже не нужно?
Ну зачем слушать скажем доцента, если ютюб есть?
Ладно - "проехали".... У каждого есть своя голова.....

Сообщение отредактировал Rezo - 20.2.2021, 19:19

[Олега]

..Если нет желания, значит Ваш (подчёткиваю-лично Ваш) довод оказался как-минимум неубедительным, а по сути недоказанным.
Во-всяком случае лично для меня - другим своё мнение не навязываю.

У тебя вовсе никаких убедительных доводов нет, может диаграмму нарисуешь, для убедительности ?

[Rezo]

"Олега" - ну хватит уже, а?
И тут хочешь всё "раком" поставить и загнать тему в ступор?
Форум для этого?

У тебя вовсе никаких убедительных доводов нет, может диаграмму нарисуешь, для убедительности ?

Ты адресом не ошибся?
Или специально повредничать?
Какие с меня доказательства?
Доказательства чего и на что?
Какая с меня диаграмма, если я и словом не обмолвился о работе УЗО?
Разве я начал объяснять работу УЗО?:

Вы неправильно делаете вывод.
И да, работу УЗО Вам все-таки нужно подучить.
УЗО вычисляет.....

Какие ко мне вопросы и что я должен доказывать?
Ты не охренел со злобы?
Сам хотя бы раз доказал что-то расчётами? Не помню что-то.
Ты и в жизни такой?
Или может раньше времени праздник отметил?
Ну нельзя же так.
В общем достал ты меня..... терпел до последнего, но больше не могу.
Стало самоунизительно общаться с таким коллегой, поэтому для меня ты на форуме отсутствуешь "испарившись".
Впервые вижу, чтобы специалисты доходили до такой степени неуважения к собеседнику в своих спорах и несогласиях.
Прощай!....

Сообщение отредактировал Rezo - 20.2.2021, 21:19

[Олега]

..всё "раком" поставить..
..загнать тему в ступор..
..ты не охренел со злобы..
..достал.. меня... терпел до последнего, ..больше не могу.

Ничо себе реакция.. на скромную просьбу нарисовать диаграмму в подтверждение своих имхов..

Какие с меня доказательства?
Доказательства чего и на что?

Начни с обоснования своего предположения (#20), что сумму токов 3-х фаз кто-то определяет алгебраически. Докажи, что был повод.

Вот как не может быть Iд=0 при Io≠0, если в этом случае система выходит из равновесия?

С помощью векторной диаграммки и докажи, может-не может.

Не лишний! Зависит от СЗ.

Докажи, что в вводном щитке автора, при его СЗ (по его описанию, по схеме #16) четвертый полюс УЗИП необходим (не лишний)

Сам хотя бы раз доказал что-то расчётами? Не помню что-то.

При необходимости, считаю. Тебе на днях даже векторную диаграмму выполнил (ты же не смог). Твоя память - не моя проблемма, однако сочувствую.

[gomed12]

Докажи, что в вводном щитке автора, при его СЗ (по его описанию, по схеме #16) четвертый полюс УЗИП необходим (не лишний)

Надо понимать, что в схеме УЗИП между N и РЕ.

[Rezo]

Цитата(Олега @ 21.2.2021, 0:59) *
Докажи, что в вводном щитке автора, при его СЗ (по его описанию, по схеме #16) четвертый полюс УЗИП необходим (не лишний)

Надо понимать, что в схеме УЗИП между N и РЕ.

Совершенно верно!
На схеме предствленной #16, автор картинки верно указал необходимость наличия 4-го УЗИП.
Ну не знает "Олега", что в данном случае должен быть и 4-й УЗИП с подключением одного их двух допустимых вариантов.
Нормативкой прикрыться (как обычно) не получилось, самому проанализировав не догадаться, а "понтов" и "язвенных придирок" выше крыши.
Это и есть истинное профессиональное лицо данного специалиста.
Ну НИКОГДА не будет специалист опускаться до такой низости в "зацепах и подколах" по отношению к коллегам - понятно же.....

Сообщение отредактировал Rezo - 21.2.2021, 13:44

[Олега]

Надо понимать, что в схеме УЗИП между N и РЕ.

В схеме #16 четвертый варистор между PEN-проводником (разделения нет) и заземляющим проводником. Обратите внимание, этот варистор зашунтирован, в нем нет смысла:

Совершенно верно!
На схеме предствленной #16, автор картинки верно указал необходимость наличия 4-го УЗИП.
Ну не знает "Олега", что в данном случае должен быть и 4-й УЗИП с подключением одного их двух допустимых вариантов.
Нормативкой прикрыться (как обычно) не получилось, самому проанализировав не догадаться, а "понтов" и "язвенных придирок" выше крыши.
Это и есть истинное профессиональное лицо данного специалиста.
Ну НИКОГДА не будет специалист опускаться до такой низости в "зацепах и подколах" по отношению к коллегам - понятно же.....

Пока я готовил схемку с ТТ ты, как вижу, уже подшаманил свой текст...


А нормативку тебе все-таки представлю, хоть ты и подтёр свой имх:

Совершенно верно!
На схеме предствленной #16, автор картинки верно указал необходимость наличия 4-го УЗИП.
Ну не знает "Олега", что в данном случае должен быть и 4-й УЗИП ..
самому проанализировав не догадаться

Ну что, давай анализируй свой подтёртый вариант.. Расскажи, на кой нужен 4-й варистор ?

..не будет специалист..

Я не специалист, я жэковский мо́нтер

Специалист не будет канючить, дескать забижают критикой, а аргументами без тумана легко докажет свою правоту. Например векторной диаграммой.

Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2021, 15:27

[Rezo]

Ну что, давай анализируй свой подтёртый вариант..

Не подтёртый, а откорректированый, т.к. не вправе решать за автора его представленную схемку.

Расскажи, на кой нужен 4-й варистор ?

Опять взял на себя роль "экзаменатора"?
Вот наглая привычка - весь форум постоянно экзаменует. Ну просто все перед ним ОБЯЗАНЫ доказывать свою правоту.
Не заслужил пока такого - понял?

Я не специалист, я жэковский мо́нтер

Так какого тогда хрена постоянно суёшься всем экзамены знаний устравивать?
Кстати!.... Среди ЖЭКовских электриков есть такие специалисты, с которыми преподаватели институтов разговаривают практически на равных, обсуждая спорные или непонятные вопросы.
Но Вам этого не понять.....
Даже нормативку (изображения которых кстати не откываются у меня) представил не разобравшись с вопросом - и всё от того, что по привычке лишь бы ткнуть нормативку, вместо понимания вопроса и головой подумать.

[gomed12]

В схеме #16 четвертый варистор между PEN-проводником (разделения нет) и заземляющим проводником. Обратите внимание, этот варистор зашунтирован,

На схеме все наглядно видно без обозначений.
В счетчик заводится N (аксиома) по всем схемам и ГОСТам, поэтому на вводе от PEN вышли PE и N для выполнения своих функций.
Соответственно, УЗИПы установлены правильно.

Кстати, для наглядности могу и рис. прицепить