Электроснабжение дома , Распределительный щит Опции

[19.85]

Спасибо!

[off.open]

Юморные у вас ответы.

Кхм ...

автомат на 25 стоит и до счетчика.опломбирован.

А давеча, Вы же ответили

... автомат 25 ампер после счетчика ...

... знать "начало" у Вас не с той стороны!
Ну и ладно ... бум считать, что не повезло ...

на счет УЗИП и ящик на опоре заземлили к арматуре у опоры.я в этой схеме не очень,без меня делали.а когда принимали это все ,дома небыло.стоял сарай на котором был распр.щит на три розетками и автомат на 25. Все это дело заземлено на металлический прут 3 метра.забитый в землю.сейчас в доме этот щит.вот я его и собираю.

Ага ... многое почти прояснилось ... но не всё.
"арматура у опоры" и "металлический прут 3 метра" - это одно и тоже или разные вещи?

сомнение еще в том что перемычка с ноля на землю

"перемычка с ноля на землю" - это в каком щитке?
Предварительное резюме: имеется, в наличии, щиток вводной, учетный - на опоре (ЩВУ) и щиток распределительный в доме (ЩР) ... кабель? соединяющий их, Вы не озвучили (сколько жил и сечение), так же не ответили на вопрос ... какое расстояние меж щитками.

И еще вопрос ... нарисованную схему поймете?
Итого - пять вопросов ... ниже накидал примерную схему Вашего ЩВУ ... сравните - всё ли так, как сделано?

Сообщение отредактировал off.open - 13.2.2021, 12:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ab111]

Хочу у вас узнать. Неужели при отсутствии РЕ нельзя устанавливать УЗО?

Можно.

УЗО сравнивает сумму фазных токов с током нейтрали. При превышении установленной разности этих токов выдается сигнал на размыкание.
Лично я в качестве вводного устройства предпочитаю использовать не просто УЗО, а 4-х полюсный диф. автомат - это комбинация автоматического выключателя и УЗО.

[Костян челябинск...]

ab111, спасибо, кэп

[off.open]

Можно.
УЗО сравнивает сумму фазных токов с током нейтрали. При превышении установленной разности этих токов выдается сигнал на размыкание..

А как образуется эта разность токов ... потребитель "затихарил" чоли?

Сообщение отредактировал off.open - 13.2.2021, 16:26

[Rezo]

УЗО сравнивает сумму фазных токов с током нейтрали.При превышении установленной разности этих токов выдается сигнал на размыкание.

Значит если по Вашему сумма фазных токов равна скажем 30А (например 10+10+10=30), а в нулевом проводнике Iо=0 (закон Кирхгова из теории цепей), т.е. разница в 30 Ампер, то УЗО должно сработать?
Круто!
А оно (УЗО) не срабатывает - вот "глупое"......

[ab111]

А как образуется эта разность токов ... потребитель "затихарил" чоли?

Разность фазных токов образуется всилу несимметричности нагрузки по фазам.
А при "домашнем" применении обеспечить симметричную нагрузку практически невозможно.
Вам действительно непонятно, или пошутить решили?

Значит если по Вашему сумма фазных токов равна скажем 30А (например 10+10+10=30), а в нулевом проводнике Iо=0 (закон Кирхгова из теории цепей), т.е. разница в 30 Ампер, то УЗО должно сработать?
Круто!
А оно (УЗО) не срабатывает - вот "глупое"......

В 3-фазной сети сумма фазных токов по Вашему примеру: 10А+10А+10А будет равна 0 (нулю) НУЛЮ, Карл!


Ребята, вы надо мной что, поприкалываться вздумали? Ну предупреждайте тогда, я ж новенький тут....

[Rezo]

В 3-фазной сети сумма фазных токов по Вашему примеру: 10А+10А+10А будет равна 0 (нулю) НУЛЮ....Ребята, вы надо мной что, поприкалываться вздумали?

Так это Вы похожн решили прикольнуться.
Где я говорил, что сумма фазных токов будет равна нулю?

[off.open]

Вам действительно непонятно, или пошутить решили?

Мне действительно не понятно, вот Вы пишите

УЗО сравнивает сумму фазных токов с током нейтрали. При превышении установленной разности этих токов выдается сигнал на размыкание.

Разность фазных токов образуется в силу несимметричности нагрузки по фазам.
А при "домашнем" применении обеспечить симметричную нагрузку практически невозможно.

... и вот ... согласно Вами сказанного (что симметрию обеспечить не возможно) ... делаем вывод ... УЗО, вааще, не даст пользоваться энергией!
...
И да, мы шутим ... Вы, вклинившись в мелкую "разборку", принялись (будущи "невкурсах") объяснять надобность и принцип работы УЗО.

[Олега]

Так это Вы похожн решили прикольнуться.
Где я говорил, что сумма фазных токов будет равна нулю?

Нигде не говорил. О том, что сумма фазных токов (в твоем примере) будет равна нулю тебе пояснил ab111, в #21.
А предположение, что сумма токов 3-х фаз определяется (кем-то) алгебраически, сделано автором #20. Типа прикольнулся над "молодым"..

... согласно Вами сказанного (что симметрию обеспечить не возможно) ... делаем вывод ... УЗО, вааще, не даст пользоваться энергией!

Вывод не верен.

УЗО сравнивает сумму фазных токов с током нейтрали. При превышении установленной разности этих токов выдается сигнал на размыкание.

У ab111 все понятно, что сравнивается. А по-фазные токи могут отличаться друг от друга, для УЗО (с N) это безразлично.

[Rezo]

Ну всё - пришёл "Олега" всех на место ставить - ну а как же без этого?
И конечно же как обычно, хотя бы чайную ложку дёгтя, но внести обязательно нужно в тему, а без этого - ну никак!

А предположение, что сумма токов 3-х фаз определяется (кем-то) алгебраически, сделано автором #20. Типа прикольнулся над "молодым"..

Вы везде пытаетесь найти чёрную кошку в тёмной комнате, а в людях постоянно пытаетесь найти только негатив, а если его не, то приписать.

О том, что сумма фазных токов (в твоем примере) будет равна нулю тебе пояснил ab111, в #21.

Если это пояснение с его стороны, то оно входит в полное противоречие того, что он же и говорил и на что с моей стороны последовал пост #20.
Поэтому и непонятна его глупость.
А "Олега" сначала бы вник в суть взаимонепониманий, прежде, чем начинать "править" тут всех подряд!
Допускаю конечно, что "ab111" выразился неверно (бывает такое), но его дальнейшее возмущение не указывает на эту случайность.

А по-фазные токи могут отличаться друг от друга, для УЗО (с N) это безразлично.

Вот именно, что в т.ч. и с Вашей стороны подтверждаются глупости написанные ab111, а ему вместо обид, лучше теорию цепей освежить....

Ребята, вы надо мной что, поприкалываться вздумали? Ну предупреждайте тогда, я ж новенький тут....

По сравнению с многими ресурсами подобной тематики, здесь к новеньким отношение очень даже лояльное и без "вступительных приколов".
Адаптируйтесь и удачи в общении!....

Сообщение отредактировал Rezo - 19.2.2021, 14:06

[Олега]

Поэтому и непонятна его глупость.
Допускаю конечно, что "ab111" выразился неверно (бывает такое)

Я подпишусь под каждым словом ab111

УЗО сравнивает сумму фазных токов с током нейтрали. При превышении установленной разности этих токов выдается сигнал на размыкание.

Электрик (как и УЗО) сравнивает геометрическую сумму фазных токов с током нейтрали. В отличие от обывателя.

непонятна его глупость.

По-аккуратнее с терминами, возможно что-то самому не понятно.

Вот именно, что в т.ч. и с Вашей стороны подтверждаются глупости написанные ab111

Ничего подобного. Читай внимательнее.


Сообщение отредактировал Олега - 19.2.2021, 14:24

[ab111]

Мне действительно не понятно, вот Вы пишите... и вот ... согласно Вами сказанного (что симметрию обеспечить не возможно) ... делаем вывод ... УЗО, вааще, не даст пользоваться энергией!
...
И да, мы шутим ... Вы, вклинившись в мелкую "разборку", принялись (будущи "невкурсах") объяснять надобность и принцип работы УЗО.

Вы неправильно делаете вывод.
И да, работу УЗО Вам все-таки нужно подучить.
УЗО вычисляет разность тока нейтрали I_n и геометрической суммы фазных токов в комплексном виде.
Т.е. при суммировании учитываются не только лишь амплитуды токов ( I_a , I_b , I_c), но и их моментные векторы (фазы) -
(I`<sub>a</sub> + I`_b + I`<sub>c</sub>) = Ʃ I`_ф
И при превышении этой разности более порогового значения (Io) выдает сигнал на отключение.
Ток отключения (конструктивная уставка) при нормальной работе Io > Iд = (I_n - Ʃ I`<sub>ф</sub>), Iд -дифференциальный ток УЗО
Если нагрузка полностью сбалансирована, то сумма фазных токов Ʃ I`_ф (тут и далее говорим о комплексных значениях) равна нулю. Ток нейтрали в этом случае также равен нулю. Iд = 0 - 0 = 0
Если нагрузка разбалансирована, то сумма фазных токов станет не равна нулю. И этот "лишний" ток потечет в нейтраль. Ʃ I`<sub>ф</sub> = I<sub>n</sub> . Т.к. токи равны то их разность Iд опять будет равна нулю.
Но если ток одной из фаз начнет поступать не только в нагрузку и далее в нейтраль, но и еще куда-то вне нашего контура питания (утечка), то в этом случае Ʃ I`_ф > I_n; и Iд станет не равен 0
Когда утечка достигнет установленного значения Iд >= Io , УЗО отключит потребителя.
Теперь достаточно ясно выразился?

[Олега]

Ну предупреждайте тогда, я ж новенький тут....

Предупреждаю, "не все йогурты одинаково полезны.."

[Олега]

закон Кирхгова

Сначала правильно знать фамилию учёного, прежде, чем вести Вам такие разговоры.

Есть Кирхгоф (Kirchhoff)

[off.open]

И да, работу УЗО Вам все-таки нужно подучить.

Объязательно ... кэп!

Вы неправильно делаете вывод.

Гм ... востановим хронологию ...
Началось с Вашего ответа Костяну (который доя...ся до меня, с глупыми вопросами)

Можно.
УЗО сравнивает сумму фазных токов с током нейтрали. При превышении установленной разности этих токов выдается сигнал на размыкание. ...

Костян поблагодарив Вас, за весьма ценную инфу, отодвинулся. А я поинтересовался, у Вас ...

А как образуется эта разность токов ... потребитель "затихарил" чоли?

Н а что получил ответ, от Вас ...

Разность фазных токов образуется всилу несимметричности нагрузки по фазам.
А при "домашнем" применении обеспечить симметричную нагрузку практически невозможно.
Вам действительно непонятно, или пошутить решили?...

В силу этого ответа, появился "вывод" и признание, что действительно шутим.

... и вот ... согласно Вами сказанного (что симметрию обеспечить не возможно) ... делаем вывод ... УЗО, вааще, не даст пользоваться энергией!
...
И да, мы шутим ... Вы, вклинившись в мелкую "разборку", принялись (будущи "невкурсах") объяснять надобность и принцип работы УЗО.

разрешаете, теперь сказать ...КАРЛ! (понравилось чо-то)?

[Rezo]

Есть Кирхгоф (Kirchhoff)

Ну конечно же - справедливая поправка!
Метод "слепой машинописи", не исключает случай перестановки практически рядом стоящих букв в отличии от полного пропуска буквы.
И фамилию которую много лет писал (спросите любого студента), не знать правильность его написания просто не мог.
Но факт - есть факт!
Поэтому считаю себя вправе принимать участие в данном обсуждении.
Пока несколько моментов:

УЗО вычисляет разность тока нейтрали In и геометрической суммы фазных токов в комплексном виде.

Можно от математического рассуждения, перейти к обычному физическому?
Иначе "непонятка" появляется.
Фазные токи - токи в каждой фазе (Ia,Ib,Ic) в соответствии с фазным напряжением.
Определяются по закону Ома комплексной нагрузкой (замкнутой цепью).
А вот ток в нейтральном проводнике будет равен векторной сумме фазных.

Если нагрузка разбалансирована, то сумма фазных токов станет не равна нулю. И этот "лишний" ток потечет в нейтраль. Ʃ I`ф = In . Т.к. токи равны то их разность Iд опять будет равна нулю.

Пояснить на векторной диаграмме можно?
Как-то у Вас изложено, что токи не равны, но они равны и следовательно нет тока разбаланса Iд.
Если так как говорите, то как тогда будет срабатывать УЗО по каждой фазе в отдельности и даже по утечке в нулевом проводнике?
А ведь и цепь "ноля" божет быть с сопротивление от условно-близкого к разрыву и до условно-близкого к "жёсткому нулю"!
А это уже совершенно противоположные условия для нулевого тока смещения ноля при нессиметричной нагрузке, а УЗО должно работать!

PS: Практическую стороны работы 3-х фазного УЗО пока оставим в покое, т.к. не всегда всё так однозначно там для нессиметричных нагрузок.


Сообщение отредактировал Rezo - 19.2.2021, 22:55

[с2н5он]

меня терзают смутные сомнения, кто то хочет отдохнуть недельку...лишнее удалено

[Олега]

Как-то у Вас изложено, что токи не равны, но они равны и следовательно нет тока разбаланса Iд.

Невнимательное прочтение. "Токи равны" - это Ʃ I`ф = In. "Нет тока ..Iд." это НЕ следствие.

1. Если нагрузка полностью сбалансирована,.
2. Если нагрузка разбалансирована,.
3. Если ток ..начнет поступать ..еще куда-то..

1. I_N=0, I_Д=0
2. I_N≠0, I_Д=0
3. I_Д≠0
И три последних предложения в абзаце уже можно не читать.

Сообщение отредактировал Олега - 20.2.2021, 7:09

[Олега]

Не смог понять, как возник вопрос:

Вопрос ... а зачем Вам УЗО, коли нет заземления?

У автора #1 на вводе 380.

накидал примерную схему

Четвертый полюс УЗИП - лишний.