Переключатель фаз в качестве переключателя ввода резерва , Можно ли так использовать? Опции

[ALEXVEGA]

Добрый день!
Благодарю, что приняли в группу.
Я не электрик, я радиоинженер.
Попросили оказать помощь с проектом. (Схему установок, расчет и распределение нагрузок, и фасад шкафов делаю я)
Это жилой частный дом.
Есть повышенные требования по электроснабжению.
Задача чтобы хозяин не производил никаких ручных переключений при пропадании внешного напряжения. (Только запускал генератор).
Генератор запускается вручную. АВР - не предусмотрен. (генератор на 4,5 кВт, но стартера нет)
Очень давно я делал подключение генератора на магнитных пускателях.
Но сейчас в продаже есть автоматический переключатель фаз. Почему бы не сделать на нем?
Я не пишу наименование - их несколько на рынке.
Интересно мнение профессиональных электриков.
Благодарю!

[с2н5он]

Генератор запускается вручную. АВР - не предусмотрен.

тогда зачем

автоматический переключатель фаз.

? кстати не это - Реле выбора фаз РВФ-02
поставьте простой перекидной рубильник

[ALEXVEGA]

В принципе да, можно.
20 амперный.
И лампочку сигнальную от сети, что фаза появилась.
Но заказчик просил автоматику.
Удобство заключается в том, что не надо ничего бегать переключать.
Обычно если авария на линии, то одним
выключением не закончится. А тут он запустит двигатель на полдня и выключит когда все закончится...

Можно ПФ-40А

Можно и РВФ-02 но к ней надо магнитные пускатели ставить (я ее включил)

В них хорошо, что можно приоритетную фазу задать и время задержки...

В дом введено три фазы. Переключатель на рабочую фазу, я тоже на ней сделал.



Сообщение отредактировал ALEXVEGA - 7.2.2021, 20:04

[с2н5он]

и гена трехфазный?

[Олега]

В дом введено три фазы. Переключатель на рабочую фазу, я тоже на ней сделал.

И две фазы резервных ? Это где такие ТУ выдают ?

Попросили оказать помощь с проектом.

Пока́жете свой проект ?

Удобство заключается в том, что не надо ничего бегать переключать.

Да, полезное решение. Покажите нам, как у вас получилось..

[ALEXVEGA]

и гена трехфазный?

Гена однофазный!

[quote name='Олега' date='8.2.2021, 0:08' post='556849']
И две фазы резервных ? Это где такие ТУ выдают ?


Конечно не резервные.
Обычные три фазы.
Весь дом сидит на одной фазе.
Выбор на какой из них - автоматически.
Три фазы только на котел.

Ну полноценным проектом это назвать сложно.
Схема распределения нагрузок,
Схема установочных изделий.
Распределение нагрузок делал по своим нормам, Я не думаю, что ПУЭ сильно отличается.
Я делал в автокаде, чтобы спецификацию легко считать.

Могу отправить в ПДФ если интересно.
А что там особенно смотреть, - она интересна только монтажнику и хозяину.
Схему подключения автомата переключения фаз, я не рисовал, смысла нет и так все понятно.

[с2н5он]

в ПДФ если интересно.

на сторонний ресурс, ссылку сюда

[ALEXVEGA]

Покажите нам, как у вас получилось..

Хозяин сейчас ищет исполнителей.
Но это в Екатеринбурге.

Моя сейчас задача, согласовать проект с исполнителем и выдать спецификацию.
Если есть свободные люди в Екатеринбурге, то готов посотрудничать.

[ALEXVEGA]

схема распределения.
В ПДФ не очень удобно смотреть, но понять можно.
Сокращение БВВШ это не кабель бронированный, это условное название.
В этой схеме расчет кабеля не важен.
Сечение кабеля обозначено на выходе автоматов.
Расчет длинн и наименования кабеля это отдельная спецификация.
Используется два типа ПВ - одножильный без оплетки
и одножильный в пластиковой оплетке.

Сообщение отредактировал ALEXVEGA - 4.4.2021, 19:38

[Олега]

Конечно не резервные.
Обычные три фазы.
Весь дом сидит на одной фазе.

О равномерном распределении нагрузок слышать доводилось ?

схема распределения. В ПДФ

Спасибо. А что, в Екатеринбурге обычных проектировщиков нет ?

[ALEXVEGA]

О равномерном распределении нагрузок слышать доводилось ?


Спасибо. А что, в Екатеринбурге обычных проектировщиков нет ?

1. У меня уровень кандидата технических наук.
Вы тут чтобы поерничать?
Вы полагаете, что будет правильным распределять три фазы по дому?
Я так не думаю!
Вам приходилось слышать о динамическом анализе нагрузок?
Вы имеете все необходимое для этого?

2. Это риторический вопрос?
Если обратились ко мне, значит есть причины.
К Вам почему то не обратились...

[с2н5он]

Я так не думаю!

зря, для чего тогда 3 фазы? не рассматриваем 3-х фазную нагрузку

[off.open]

Автор таки не ответил на вопрос "а зачем" ...
Генератор без стартера ... ради того, чтоб, одним движением, не переводить ручку рубильника ... мастерить АВР, переключающийся, по появлению напруги от генератора, что ли?
А обратно как? Если качество "напруги" от генератора окажется лучшее ... так и будет молотить?

[Олега]

1. У меня уровень кандидата технических наук.

Хоть доктор. Вы к.т.н. в области энергетики (малой энергетики, в жилом домике) ?

Вы полагаете, что будет правильным распределять три фазы по дому?

Именно так и делают проектировщики

Вам приходилось слышать о динамическом анализе нагрузок?

Вы использовали при проектировании ? покажете как (фрагмент) ?

[ALEXVEGA]

Хоть доктор. Вы к.т.н. в области энергетики (малой энергетики, в жилом домике) ?

Именно так и делают проектировщики

Нет. Большой опыт в рецензировании и приемки проектов, где энергоснабжение один из разделов.
В энергетике жилых домах опыт небольшой.
Поэтому и советуюсь.

Это дом на одного владельца. Я рассматривал распределение фаз, но принял решение этого не далать.
Если вы посмотрите суточное (месячное, годовое) распределение нагрузки по фазам, я думаю, примите тоже самое решение.

Второй раз отвечаю на вопрос "зачем?"
Я обьснил заказчику оба варианта. Он выбрал с автоматом. Вероятно, что планирует АВР. Генератора пока нет.
Предложу ему расчитать стоимость с АВР.
Совершенно верно: Если питание от генератора лучше, то будет подключен он. Но это зависит от приоритета. Можно установить приоритет стационарного
питания.
Закончится это когда хозяин руками погасит его, или кончится бензин..

Хоть доктор. Вы к.т.н. в области энергетики (малой энергетики, в жилом домике) ?

Именно так и делают проектировщики


Вы использовали при проектировании ? покажете как (фрагмент) ?

Да, я использовал оценку при принятии решения.
А зачем она вам?
Из любопытсва?
Или это прикол такой?
Послушайте, я не собираюсь Вам ничего доказывать!
Вы вполне можете сами поставить оборудование и сделать оценку.
Пока никаких полезных замечаний я не получил. Если хотите помочь, давайте критические замечаения.
Я не вижу смысла отвечать на ваши подколы...

[Олега]

Да, я использовал оценку при принятии решения.
А зачем она вам?
Из любопытсва?
Или это прикол такой?
Послушайте, я не собираюсь Вам ничего доказывать!

Мне не нужно ничего доказывать. Судя по изложению вы не к.т.н. Это ИМХ, не более.

Пока никаких полезных замечаний я не получил. Если хотите помочь, давайте критические замечаения.

В pdf-ке есть "автоматы магнитные". Мне известны с тепловым расцепителем, с магнитным, с комбинированным. А у вас что. (еще и номинал странный 35А)


Если домик в России, почему условные обозначения не по ГОСТ ?

[ALEXVEGA]

[quote name='Олега' date='8.2.2021, 17:22' post='556909']


В pdf-ке есть "автоматы магнитные". Мне известны с тепловым расцепителем, с магнитным, с комбинированным.

- Мне известно больше типов.
Что у Вас в ТУ написано?
Что Вы ставили на последних десяти обьектах?
По нашим нормам (ЕС) используются только комбинированного типа (называется он Proteccion magnitotermica)(других не бывает), у вас насколько я понимаю тоже.
Вам интересно в полемику вступать или работать? Для чего заведомо некорректные вопросы задавать?


Если домик в России, почему условные обозначения не по ГОСТ ?
- По какому ГОСТУ?
Вы сами знаете его номер и что там написано?

- Автомат на 35A для Вас странный, для меня нет.
Но раз он в РФ не принят, я заменил на 32А и 40А
Схему перезалил.

Сообщение отредактировал ALEXVEGA - 9.2.2021, 4:34

[Олега]

- Мне известно больше типов.

Что ж не перечислили ?

По нашим нормам (ЕС) используются только комбинированного типа

Предупреждать надо, куда занесло.. )) Так всё же, почему мы видим "магнитные" ?

[off.open]

схема распределения.
В ПДФ не очень удобно смотреть, но понять можно.

Извините, но (имхо) это не схема, а черт-те что. Да и понимать, не совсем получается.
У Вас разбито по щитам (это отлично) надо сообщить растояния меж ними ... если желаете "конструктив", давайте начнем с ЩВУ (щит вводной уличный).
Вопрос(ы) ... вводится откуда? Что еще до него (до ЩВУ)? Почему у Вас пять проводов нарисовано?
Сравните, то, что я накидал ... сходится или нет?
Варнинг! (для местных) ... на картинке нарисовано не то, как должно быть, а как увидел у ТС.

Так всё же, почему мы видим "магнитные" ?

Дык ... есть же в внутрях электромагниты ... вот и назвал ... это как по аналогии .. кто-то (явно не русский) разглядел, в машине на колесиках ... что-то автоматическое ... теперича, все хором, обзываем "автомобиль".

Сообщение отредактировал off.open - 9.2.2021, 11:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

- По какому ГОСТУ?
Вы сами знаете его номер и что там написано?

Знаю. ГОСТ 2.755-87. Это основа.