Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Проводка в бане

pan23220
сообщение 22.1.2021, 11:43
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 22.1.2021
Пользователь №: 58118



Здравствуйте! Собрался делать проводку в бане, свет будет проходить через понижающий трансформатор ЯПТ, в парилке и помывочной по одному светильнику но включаться будут раздельно, в предбаннике две раздельных розетки , два светильника и тоже включаться будут раздельно. Как правильно сделать проводку?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.1.2021, 12:47
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2775
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Понижающий трансформатор не нужен. Кабель к светильникам через стену в жёсткой трубе, прямо на которую и установить светильник. Внутри парной и моечной ни какой проводки под обшивкой и стенам . Светильник фарфор/стекло под лампу накаливания (галогенку) и не ставить высоко к потолку.
Выключатель один и на парилку и на помывочную. Один на предбанник. За много лет ни разу не возникало желания или необходимости выключать свет в помывочной, пока паришься и наоборот.
Проводка по предбаннику и(или) по наружной стене в коробе, трубе. В щитке вводной автомат духполюсный и УЗО на 0,01А, далее автоматы на свет и розетки и прочее. Все проходки сквозь стены в жёстких трубах стальных или ПНД.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.1.2021, 13:29
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22792
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.1.2021, 12:47) *
не нужен.
напрочь не нужен?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.1.2021, 17:28
Сообщение #4





Гости






Цитата(с2н5он @ 22.1.2021, 13:29) *
напрочь не нужен?

А зачем он там? Токи КЗ по низкой стороне будут выше, значит тепла будет выделяться больше. Соответственно возрастает вероятность возгорания. Самым лучшим вариантом считаю выполнение разводки по наружным стенам, с вводом проводов только непосредственным к потребителям. Ну и применение УЗО (дифавтоматов) соответственно ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.1.2021, 21:25
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2021, 17:28) *
А зачем он там? .
Напомню, что сверхнизкое напряжение - это мера защиты.


Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2021, 17:28) *
Токи КЗ по низкой стороне будут выше, ..
Значит защита надёжнее отработает, если выше ))
А точно выше ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.1.2021, 21:43
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2775
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Олега @ 22.1.2021, 21:18) *
Напомню, что сверхнизкое напряжение - это мера защиты.

Это на предприятии проверка изоляции по графику и есть шанс 1:100, что изоляцию транформатора пробьёт при очередной проверке. В частной бане никто и никогда проверки устраивать не будет, и в лучшем случае рано или поздно от сырости ли, от ржавчины ли, при пробое сработатет УЗО, которое тоже надо проверять.

Гость сочувствующий, поддерживаю +100500%


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.1.2021, 22:04
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22792
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а УЗО ежедневно будут проверять...
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2021, 17:28) *
выполнение разводки по наружным стенам
была давненько такая мысля, но
Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.1.2021, 12:47) *
ни какой проводки под обшивкой и стенам


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.1.2021, 22:35
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2775
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



с2н5он, не передёгивайте, вырываете из контекста, речь была про проводку в парной и моечной, а не по наружной стене и стенам предбанника.

А вот ЯТП.
Прикрепленное изображение

Особо настораживает расположение на одной динрейке автоматов на 220 и 12 В. Конструкторов убить мало. Боковая стенка одного из автоматов плавится и вот, получите на перегоревшей 12-ти вольтовой лампочке 220 В. Кстати ЯТП является понижающим, разделительным, но не является безопасным разделительным чтобы быть источником питания электроприёмников III класса, наоборот электроприёмник запитанный с этого трансформатора становится того же класса как источник, т.е. I класса.
А розетка на 12В, как вам нравится? Прямое нарушение правил и ПТЭЭП и ПОТЭЭ. Ну и до кучи первый абзац паспорта:
Прикрепленное изображение


Так чего копья ломать?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.1.2021, 23:31
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22792
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.1.2021, 22:35) *
с2н5он, не передёгивайте, вырываете из контекста
и не думал, первая цитата не Ваша, так что не Вам


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.1.2021, 0:26
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.1.2021, 22:35) *
ЯТП является понижающим, разделительным, но не является безопасным разделительным ..
Не понятно, если разделительный, то:
1.7.44. Разделительный трансформатор - трансформатор, первичная обмотка которого отделена от вторичных обмоток при помощи защитного электрического разделения цепей.
и
1.7.47. Защитное электрическое разделение цепей - отделение одной электрической цепи от других цепей в электроустановках напряжением до 1 кВ с помощью:
двойной изоляции;
основной изоляции и защитного экрана;
усиленной изоляции.
(1.7.46. Защитный экран - проводящий экран, предназначенный для отделения электрической цепи и/или проводников от токоведущих частей других цепей.)

Не понятно, почему этот раздел.трансформатор не является безопасным разделительным, если на вторичке СНН
1.7.45. Безопасный разделительный трансформатор - разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей сверхнизким напряжением.
Поясните.


Паспорт на дивногорский ящик.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.1.2021, 21:43) *
.. изоляцию транформатора пробьёт ..
"2.3 Разделительный трансформатор - трансформатор, первичная обмотка которого электрически не связана со вторичными обмотками с целью исключения опасности, обусловленной возможностью случайного одновременного прикасания к земле и токоведущим частям или нетоковедущим частям, которые могут оказаться под напряжением в случае повреждения изоляции." ГОСТ 30030-93 не предусматривает такой возможности, принципиально.

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2021, 0:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.1.2021, 1:51
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(pan23220 @ 22.1.2021, 11:43) *
Как правильно сделать проводку?
Для инфы по проводкам прим.к баням посмотрите ГОСТ Р 50571.12-96 (сауны) и прим.к помывочным ГОСТ Р 50571.7.701-2013 (душевые)


Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.1.2021, 12:47) *
Все проходки сквозь стены в жёстких трубах стальных или ПНД.
Материал стен неведом..
В парилку металл низя. Да и ПНД.. как минимум с "нг"(сертификат) и внимание к температуре (зоне ввода)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.1.2021, 6:20
Сообщение #12





Гости






Цитата(Олега @ 23.1.2021, 1:51) *
В парилку металл низя. ...

Так при наружней разводке его там и не будет. Будет металлическая гильза в стене, не выходящая внутрь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.1.2021, 11:21
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 23.1.2021, 6:20) *
..металлическая гильза в стене, не выходящая внутрь.
Ну, если заляпать чем-то.. а так сгниет..


Да и мелочь это и не для вас. Для вас было сообщение #5
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.1.2021, 12:22
Сообщение #14





Гости






Цитата(Олега @ 22.1.2021, 21:25) *
Значит защита надёжнее отработает, если выше ))
А точно выше ?

Естественно, на низкой стороне ток будет выше, чем на первичной. Тут ещё есть один хитрый момент: наличие заземления. В наше время в таких трансформаторах между первичной и вторичной обмотками по всей ширине обмоток прокладывалась медная пластина толщиной порядка 1 мм. Её требовалось обязательно заземлять. Назначение - исключение пробоя первичной обмотки на вторичную. Какова конструкция современных трансформаторов сказать, к сожалению? не могу - 8 лет на пенсии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.1.2021, 13:12
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 23.1.2021, 12:22) *
Естественно, на низкой стороне ток будет выше, чем на первичной. Тут ещё есть один хитрый момент:..
Давайте про первый "хитрый момент" договорим. "На первичной" - это вы про первичную обмотку транса говорите ? С чего бы ?
Сравнивались токи КЗ в цепи без транса и с трансом:
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2021, 17:28) *
А зачем он там? Токи КЗ по низкой стороне будут выше, значит тепла будет выделяться больше.



Цитата(Гость сочувствующий @ 23.1.2021, 12:22) *
Какова конструкция современных трансформаторов ..
Экраны разд.трансов I класса по-прежнему заземляются.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 10:29
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены