Петля фаза-ноль. , Кратность тока по отношению к номиналу тока автомата. Опции

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Добрый день!. Подскажите какая должна быть кратность тока КЗ по отношению к номинальному току автоматического выключателя (ВА 57-35 и ВА 57-31), при замерах петли "фаза-ноль"?

Забыл добавить, протоколы нужны для ввода нового оборудования в эксплуатацию.

[ЛЕША]

При вводе нового оборудования нормируется время отключения. не более 0,4с.
ПУЭ 1.7.79.


Сообщение отредактировал ЛЕША - 2.12.2020, 17:10

[Shturman1]

если я не ошибаюсь то кратность тока должна быть 3. Вот страница из книги Шаповалова https://photos.app.goo.gl/JrGddMz2M1gudmn79

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... по отношению к номинальному току автоматического выключателя ...

А Вы что, их не прогружаете?

[Олега]

А Вы что, их не прогружаете?

Это обязательно для всех АВ ?
Вообще-то речь о КЗ..

ВА 57-35

У меня на лестнице стоит 160А, ток отсечки 12,5 номинальных - 2000А. Кзап. 1,1 имх, я не лаборант.. (

[Shturman1]

ВА 57-35

Действительно, этот автомат имеет фиксированый ток отсечки. следовательно формулу для кратности нужно использовать эту Кзап.х1,1 (это будет кратность к току ОКЗ).
Кзап для автоматов до 100 А - 1,4, выше 100 А- 1,25. То есть ток отсечки автомата умножаем на кратность и результат должен быть меньше измеренного тока ОКЗ.
Автор, какой ток отсечки вашего автомата?

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Действительно, этот автомат имеет фиксированый ток отсечки. следовательно формулу для кратности нужно использовать эту Кзап.х1,1 (это будет кратность к току ОКЗ).
Кзап для автоматов до 100 А - 1,4, выше 100 А- 1,25. То есть ток отсечки автомата умножаем на кратность и результат должен быть меньше измеренного тока ОКЗ.
Автор, какой ток отсечки вашего автомата?

Номиналы автоматов : ВА57-35 100А и 125А.; ВА 57-31 16А, 31,5А, 63А.
Как я понял: если брать автомат на 100А, то 1,4х1,1=1,54 100х1,54=154. Тогда замеряемый ток ОКЗ должен быть больше 154А . я правильно понял?

[Shturman1]

нет, не так. Номинальный ток это одно, а ток отсечки это другое. в формулу нужно подставлять именно ток отсечки, а не номинал. Ток отсечки должен быть тоже указан на корпусе автомата

[Олега]

Смотреть надо не на Iном., а на уставку электромагнитного расцепителя (Iотс.)
К примеру ВА 57-35 100А по руководству может иметь уставку от 630А до 1250А. (а ЭТМ предлагает с уставкой 500А )
(опоздал,пока рисовал, но пусть будет)

Зачем пользовать коэффициенты из ПУЭ-6 ? Там они формально в абзаце для АВ имеющих только ЭМР. Но в ПУЭ-7 этого нет. С трехкратным током, судя по ВТХ, мы и в 5 сек не уложимся.

Тут нужен сотрудник ЭТЛ
Пригодился бы Ваня Иванов.. но он сначала сп..дел бы пару-тройку раз, пока не нагуглил..

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2020, 9:34

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Не понимаю а зачем тогда нужна временно-токовый график?
Вот у автоматов серии ВА 47-29 например по графику ВТХ берется кратность верхней границы срабатывания ЭМР и умножается на номинал автомата и на коэффициент 1,1. То что получаем в итоге от него и пляшем. А здесь по другому получается(
Да и подскажите пожалуйста где взяли эти коэффициенты 1,3 и 1,25 ?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Это обязательно для всех АВ ?
Вообще-то речь о КЗ..

...протоколы нужны для ввода нового оборудования в эксплуатацию.

ПУЭ,1.8.37. Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1 кВ
3.2. Проверка действия расцепителей.

[Shturman1]

у автоматов серии ВА 47-29 например по графику ВТХ берется кратность верхней границы срабатывания ЭМР и умножается на номинал автомата

ну правильно. этим вы находите ток отсечки (верхнюю границу) для ЭМР

и на коэффициент 1,1

правильно
потом умножаем на коэфициент 1,4 (для АВ с номиналом до 100 А) или 1,25 (для АВ с номиналом больше 100 А)
и то что получилось сравниваем с измеренным током ОКЗ

Да и подскажите пожалуйста где взяли эти коэффициенты 1,3 и 1,25 ?

не 1,3 а 1,4. Эти значения приводятся в книге Шаповалова (смотреть пост №3 примечания к таблице 144)

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

ну правильно. этим вы находите ток отсечки (верхнюю границу) для ЭМР

правильно
потом умножаем на коэфициент 1,4 (для АВ с номиналом до 100 А) или 1,25 (для АВ с номиналом больше 100 А)
и то что получилось сравниваем с измеренным током ОКЗ

не 1,3 а 1,4. Эти значения приводятся в книге Шаповалова (смотреть пост №3 примечания к таблице 144)

Виды ВТХ для автоматов серии 57-35 делятся в зависимости от номинального тока самого автомата. Но при этом ток отсечки например у автомата на 100А может быть разной величины. Так на что же ориентироваться ? на ВТХ автомата или на прописанный ток отсечки?!

[Shturman1]

Но при этом ток отсечки например у автомата на 100А может быть разной величины

да, может быть разный. Конкретно какой должно быть указано на конкретном автомате. Открыл первый попавшийся сайт с характеристиками. Автомат с номиналом 100А может иметь уставки ЭМ расцепителя 500А, 800А, 1000А, 1250 А. http://www.elektro-portal.com/series/show/va-5735
А ВТХ нужны для того что бы проверить за какое время сработает автомат при известном значении тока ОКЗ. Ведь автомат то может и сработать но время за которое он сработает не укладется в норматив. Писали выше что не более 0,4 с

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

да, может быть разный. Конкретно какой должно быть указано на конкретном автомате. Открыл первый попавшийся сайт с характеристиками. Автомат с номиналом 100А может иметь уставки ЭМ расцепителя 500А, 800А, 1000А, 1250 А. [/url]
А ВТХ нужны для того что бы проверить за какое время сработает автомат при известном значении тока ОКЗ. Ведь автомат то может и сработать но время за которое он сработает не укладется в норматив. Писали выше что не более 0,4 с

Спасибо за пояснение, но вопрос, оставленный постом выше, всё еще без ответа(
Хотя вот! в ПУЭ п. 7.3.139 написано , что ток ОКЗ не должен быть меньше 6-ти кратного значения тока расцепителя АВ.

[Олега]

Гл.7.3 - для вашего случая ?

ПУЭ,1.8.37. Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1 кВ
3.2. Проверка действия расцепителей.

Поголовная, все до единого?

[Олега]

Так на что же ориентироваться ? на ВТХ автомата или на прописанный ток отсечки?!

На ВТХ отображён весь диапазон токов отсечки. Воспринимайте это как характеристики С, В,...Z, K. А графики в зоне тепловых расцепителей одинаковы.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Поголовная, все до единого?

Да, делали для всех.

[Ваня Иванов]

К примеру ВА 57-35 100А по руководству может иметь уставку от 630А до 1250А. (а ЭТМ предлагает с уставкой 500А )
Тут нужен сотрудник ЭТЛ
Пригодился бы Ваня Иванов.. но он сначала сп..дел бы пару-тройку раз, пока не нагуглил..

Умник, читай внимательно Руководство по эксплуатации ВА 57-35 100А, примечание к Таблице 2 (стр.12): *Допускается изготовление выключателей с уставкой 500 А по спец. заказу. Как видим, что это ты "сп..дел пару-тройку раз, пока не нагуглил.."

Поголовная, все до единого?

А как ты думал? Выборочно, не сходя с дивана?

[Олега]

Умник, читай внимательно Руководство по эксплуатации ВА 57-35 100А, примечание к Таблице 2 (стр.12): *Допускается изготовление выключателей с уставкой 500 А по спец. заказу. Как видим, что это ты "сп..дел пару-тройку раз, пока не нагуглил.."
А как ты думал? Выборочно, не сходя с дивана?

Ты как всегда подтасовочкой абзацев занялся. Автомат с уставкой 500А в ЭТМ всем до одного места. Нужда в ЭТЛьце была по другому поводу.

Сообщение отредактировал с2н5он - 13.12.2020, 10:40