Не пойму, что не так Опции

[adp1020]

Вывод правильный. Только есть вторая часть загадки. При отключенном автомате проблемной группы присоединение ранее откинутого ноля этой группы к нулевой шине вызывает срабатывание УЗО. Т.е. по нулевому проводу течёт ток.

Да.. И только сейчас пришла уже мысль мне, что проверять провода выключателей нет смысла, так как лампа же загорается (я ее зажигал мимо узо). Остается либо замыкание ноля и земли в питающем проводе (от щита до коробки), либо лишний потребитель..

[adp1020]

Еще вопрос: обратил внимание на то, что реверсивный рубильник (переброска питания с линии на генератор) "боится" КЗ. Это означает, что перед ним следует устанавливать АВ. Я поставил АВ на вводе, после реле напряжения стоят, с них питание на рубильник. С этой стороны рубильник защищен. А вот с генератора питание напрямую подал на рубильник. Ошибка? Обязателен АВ между генератором и рубильником?

[Гость_Гость_*]

Все оказалось проще и банальнее: тесть в патрон лампы землю и ноль вставил (хорошо заметил перед началом проверки проводов на утечку).. Всем спасибо за советы!

[Гость_Гость_*]

Буду признателен очень, если кто-нибудь разъяснит: услышал от электрика, что если человек, стоя на земле, коснется фазы в системе IT до 1 кВт, то током не ударит. Ответ в теории мне известен (потому что нейтраль не заземлена), но я не могу понять, ПОЧЕМУ ТОК НЕ ПОЙДЕТ В ЗЕМЛЮ ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА (какая вообще ему разница, заземлена нейтраль или нет?!). Не дает покоя этот вопрос..

[Инк]

Для протекания тока нужна разность потенциалов. Она существует между фазой и нейтралью (и, соответственно, землёй, когда нейтраль заземлена). Когда не заземлена разности потенциалов нет. Это как взять + от одной батарейки и - от другой. Если батарейки не соединены, то и кина не будет.

Сообщение отредактировал Инк - 17.12.2020, 23:24

[Олега]

Когда не заземлена разности потенциалов нет.

В IT проводник (наприм. N) может быть заземлён через большое полное сопротивление.

то и кина не будет.

Тогда зачем ЗУ городить, УЗО покупать ?


Не, я помню.. нужно уметь абстрагироваться.. не все гости должны вернутся домой..
И всё же. Если от фазы даже "током не ударит", зачем названые штуки (да еще и при изоляции провода) ?

[Гость_Гость_*]

Тогда почему в здании, к примеру, больницы, при IT, все работает? Ведь там ноля нет же? Только рабочее заземление, через которое все работает? Или там все же рабочий ноль заходит?

[Инк]

В IT проводник (наприм. N) может быть заземлён через большое полное сопротивление.

Это так. Очевидно, что выше я говорил о случае, когда земля полностью изолирована. IT так и расшифровывается - изолированная земля.
Расскажите чайникам, "большое сопротивление" - это сколько конкретно? Я прикинул, что для чела может быть опасность, если меньше 10 кОм при 230 В.

Сообщение отредактировал Инк - 18.12.2020, 10:39

[Олега]

Или там все же рабочий ноль заходит?

Заходит куда ?
В IT нейтраль может использоваться, а может и нет. По потребности.

Тогда почему в здании, к примеру, больницы, при IT, все работает?

В #44 вы не говорили про медицину. Для медицинской IT-системы - свои требования по безопасности и методы обеспечения.

Сообщение отредактировал Олега - 18.12.2020, 11:19

[adp1020]

Ну берем любой объект промышленный, запитанный по системе IT. Что это означает? Насколько я понимаю из приведенных схем, в ВРУ объекта приходит только три фазы. Так же у объекта есть контур рабочего заземления, за счет которого работает оборудование. Я верно понимаю? Или в ВРУ приходят 3 фазы и рабочий ноль? Но тогда откуда ноль берется, мне непонятно вообще

[Олега]

Посмотрите ГОСТ 30331.1-2013 рисунки 31G1 и 31G2

ПОЧЕМУ ТОК НЕ ПОЙДЕТ В ЗЕМЛЮ ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА

Ток не пойдет только в случае хорошей изоляции проводников и малой емкости проводников относительно земли.
В медицинской системе эти параметры отслеживает БКИ (блок контроля изоляции и др.)

Очевидно, что выше я говорил о случае, когда земля полностью изолирована.

Да хоть вообще идеально. Долин П.А. Электробезопасность. Теория и практика 2012 стр.236.


Сообщение отредактировал Олега - 18.12.2020, 11:48

[Roman D]

Насчет "не пойдёт" имею отрицательный опыт несколько неприятных ощущений от ТСН. Но пока не более.

[Олега]

..несколько неприятных ощущений от ТСН. Но пока не более.

Это пока изоляция чутка не сдала. А 5-10 мА (в основном емкостных) и уже "ощущение боли" и начинаются "судороги рук".

Сообщение отредактировал Олега - 18.12.2020, 12:05

[Roman D]

Это пока изоляция чутка не сдала.

Пока щитовой "мегомметр" и РКИ исправны...

[adp1020]

"Посмотрите ГОСТ 30331.1-2013 рисунки 31G1 и 31G2", - да, благодарю, глянул. Все так и оказалось, как я и представлял: в системе IT оборудование работает через рабочее заземление. Но вот тогда и вопрос: в чем различие ситуаций?
1. Я коснулся фазы с земли - ток через меня не пошел ("потому что нейтраль заземлена", - говорят электрики)
2. Ток приходит на оборудование - и уже почему-то ПРИ ТОЙ ЖЕ НЕЗАЗЕМЛЕННОЙ НЕЙТРАЛИ ИДЕТ В ЗЕМЛЮ.

Где подвох?)))

Я же выступаю в роли того же заземлителя - просто с бОльшим сопротивлением (а значит, ток либо в обоих вариантах не должен идти в землю, либо через меня просто должно пройти меньше ампер)

[Олега]

Пока щитовой "мегомметр" и РКИ исправны...

А у adp1020 все под контролем ?

Все так и оказалось, как я и представлял: в системе IT оборудование работает через рабочее заземление.

Поясните, как происходит работа через рабочее ЗУ?

[Roman D]

в системе IT оборудование работает через рабочее заземление.

О как?

[Олега]

Где подвох?

Я не ведаю про подвохи. И не учитель. Вот вам рисунок из книги Долина. По-смекайте.



Что характерно, здесь нет рабочего заземления. А оборудование работает !

[adp1020]

Ладно, понял: ответов, видимо, не дождусь.. Лишь подъебки да смешки

[Roman D]

А посмотреть на картинки невмоготу?
НЕТУ в IT рабочего нуля! РЕ - не рабочий нуль, а ЗАЩИТНЫЙ заземляющий проводник!

Рабочее заземление - это абсолютно иное.

Сообщение отредактировал Roman D - 18.12.2020, 13:36