Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Электрика в коттедже по деревянному перекрытию , Выбор способа и материалов.

S/A
сообщение 4.8.2020, 21:49
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.8.2020
Пользователь №: 57512



Всем доброго времени. Не за горами электромонтаж в собственном доме. Перекрытие деревянное стены газоблок. Так как лет на 15 выпал из электротемы, не могу определиться с выбором материала для прокладки кабеля. Гофру категорически не рассматриваю. С удовольствием выслушаю предложения. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.8.2020, 23:17
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22762
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(S/A @ 4.8.2020, 21:49) *
Перекрытие деревянное
труба стальная
Цитата(S/A @ 4.8.2020, 21:49) *
стены газоблок.
сверху что?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Constantin_Logan
сообщение 5.8.2020, 5:35
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 4.4.2013
Пользователь №: 32142



Как вариант - электротехнические трубы ПНД


--------------------
УПНР, специалист ОВКВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 5.8.2020, 8:29
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8873
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Constantin_Logan @ 5.8.2020, 7:35) *
Как вариант - электротехнические трубы ПНД

Они обладают локализующей способностью?

S/A, для скрытой проводки по сгораемым основаниям должны применяться стальные трубы или закрытые короба с локализующей способностью. Для сечения кабелей до 2.5 квадратов для обеспечения этой способности достаточно толщины стенки 0.5 мм. То есть сделать такой короб из профиля для ГКЛ и недорого и довольно технологично.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S/A
сообщение 8.8.2020, 9:13
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.8.2020
Пользователь №: 57512



Цитата(Костян челябинский @ 5.8.2020, 10:29) *
Они обладают локализующей способностью?

S/A, для скрытой проводки по сгораемым основаниям должны применяться стальные трубы или закрытые короба с локализующей способностью. Для сечения кабелей до 2.5 квадратов для обеспечения этой способности достаточно толщины стенки 0.5 мм. То есть сделать такой короб из профиля для ГКЛ и недорого и довольно технологично.

спасибо. о таком варианте еще не слышал. а может кто использовал гофру из полиамида? наслышан о ее чудных характеристиках.

Цитата(с2н5он @ 5.8.2020, 1:17) *
труба стальнаясверху что?

сверху чердак необитаемый
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.8.2020, 9:42
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22762
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



по стенам - штукатурка, обшивка..что? icon_biggrin.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 8.8.2020, 16:18
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8873
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(S/A @ 8.8.2020, 11:13) *
а может кто использовал гофру из полиамида? наслышан о ее чудных характеристиках.

А я наслышан о чудесных характеристиках козьего помёта в борьбе с онкологическими заболеваниями. Повторяю. Локализующей способностью от дуги обладает только стальные трубы или закрытые короба


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S/A
сообщение 9.8.2020, 20:33
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.8.2020
Пользователь №: 57512



Цитата(Костян челябинский @ 8.8.2020, 19:18) *
А я наслышан о чудесных характеристиках козьего помёта в борьбе с онкологическими заболеваниями. Повторяю. Локализующей способностью от дуги обладает только стальные трубы или закрытые короба

ок. тут согласен. однако я не могу себе представить условие возникновения дуги на участке трассы без скруток и спаек с двумя конечными точками диф автомат - розетка. труба это конечно надежно, но монтаж крайне неудобен, с кучей отводов и др. ньюансами. в данном контексте помет может оказаться полезней лекарства, если изначально лечить не то что нужно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 9.8.2020, 21:28
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8873
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Кроме трубы предложено довольно технологичное и недорогое решение. Но почему-то обойдено вниманием. А насчёт трудно представить. Мне до 15 февраля 2013 года трудно было представить что я когда-нибудь увижу самолично взрыв метеорита в небе. А до 9 сентября 2000 года я не мог представить себе что буду лично участвовать в локализации полного обесточения целого атомного центра в Озёрске. Хотя я и писал диплом по системе аварийного расхолаживания реактора. Много чего трудно представить, но оно происходит


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 10.8.2020, 6:42
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3770
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(S/A @ 9.8.2020, 20:33) *
ок. тут согласен. однако я не могу себе представить условие возникновения дуги на участке трассы без скруток и спаек с двумя конечными точками диф автомат - розетка. труба это конечно надежно, но монтаж крайне неудобен, с кучей отводов и др. ньюансами. в данном контексте помет может оказаться полезней лекарства, если изначально лечить не то что нужно.


У Вас частный дом, а не атомный центр. У Вас опасных факторов в миллион раз меньше, чем в атомном центре. Следовательно, и требования к прокладке проводов должны быть в миллион раз проще, в противном случае затраты на дом будут такими, что выгоднее его будет не строить вообще. Поэтому руководствуйтесь не производственными правилами, а здравым смыслом. Определите какие из наиболее опасных факторов наиболее вероятно могут возникнуть в Вашем конкретном случае и проложите проводку по-проще, но с учетом этих особенностей.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 10.8.2020, 7:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S/A
сообщение 10.8.2020, 10:15
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.8.2020
Пользователь №: 57512



Цитата(Костян челябинский @ 10.8.2020, 0:28) *
Кроме трубы предложено довольно технологичное и недорогое решение. Но почему-то обойдено вниманием. А насчёт трудно представить. Мне до 15 февраля 2013 года трудно было представить что я когда-нибудь увижу самолично взрыв метеорита в небе. А до 9 сентября 2000 года я не мог представить себе что буду лично участвовать в локализации полного обесточения целого атомного центра в Озёрске. Хотя я и писал диплом по системе аварийного расхолаживания реактора. Много чего трудно представить, но оно происходит

я принял во внимание этот способ. но как крепить этот короб? если открытой стороной вниз, то нужен способ крепление кабеля в самом коробе, а если открытой к потолку, возникает вопрос по дальнейшему обслуживанию.

Цитата(Dimka1 @ 10.8.2020, 9:42) *
У Вас частный дом, а не атомный центр. У Вас опасных факторов в миллион раз меньше, чем в атомном центре. Следовательно, и требования к прокладке проводов должны быть в миллион раз проще, в противном случае затраты на дом будут такими, что выгоднее его будет не строить вообще. Поэтому руководствуйтесь не производственными правилами, а здравым смыслом. Определите какие из наиболее опасных факторов наиболее вероятно могут возникнуть в Вашем конкретном случае и проложите проводку по-проще, но с учетом этих особенностей.

в целом я определился, просто хотел услышать возможные альтернативные варианты, возможно рассмотреть зарубежный опыт. все таки прогресс не стоит на месте и нет нет да и появляются новые технологии. принято решение на инженерке не экономить, но и запас прочности как на МКС мне не нужен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 10.8.2020, 10:46
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1045
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Мне трубы тоже не нравятся. Однако можно вместо круглых использовать прямоугольного сечения, главное соблюдение толщины стенки. Крепить удобнее и красивее.
Выфрезеровать бороздку в стене под прямоугольник и утопить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.8.2020, 14:00
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13410
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Дом собственный, сам себе технадзор и пожнадзор.
ИМХО (пенсионера icon_razz.gif ).
Забить на стальные трубы, как на "пережиток ПУЭ"... icon_wink.gif
Коль не нравится гофра, то и не надо её в газобетонные стены закладывать, нормы допускают.
Полагаю, что противопожаркой деревянные конструкции до Г1 обработаны, дом то свой, родимый.
По перекрытиям линии проложить для собственного спокойствия в металлорукаве в ПВХ оболочке. Спорить про требования нормативов не собираюсь, ибо вначале предупредил - "ИМХО"
Кстати, и подъёмы в механизмы по дереву (если где то так придётся делать) можно выполнить в том же рукаве... если аккуратненько и прямыми руками, то вполне красиво получается.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.8.2020, 16:41
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8873
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(S/A @ 10.8.2020, 12:15) *
но как крепить этот короб? если открытой стороной вниз, то нужен способ крепление кабеля в самом коробе,

Такой же как и крепление в любом другом кабель-канале до закрытия крышки.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S/A
сообщение 14.8.2020, 9:11
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.8.2020
Пользователь №: 57512



Цитата(savelij® @ 10.8.2020, 16:00) *
Кстати, и подъёмы в механизмы по дереву* вот тут не совсем понял что имелось ввиду. а именно про механизмы. вся коммутация и распред. коробки будут в штукатурке. по деревяшкам только линия 220 В. деревяшки обработаны плюс натянута парка негорючая фольгированная, группу горючести надо бы глянуть. вот и ломаю голову не придумали чего случайно для таких дел. на ПУЭ смотрю с легкой улыбкой в данном конкретном случае.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 14.8.2020, 19:02
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8873
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата
деревяшки обработаны плюс натянута парка негорючая фольгированная, группу горючести надо бы глянуть.

Как обычно. Через месяц родились новые вводные.
Код
не придумали чего случайно для таких дел.
Придумали и очень давно. В презираемых вами ПУЭ и этот вариант описан


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S/A
сообщение 16.8.2020, 9:22
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.8.2020
Пользователь №: 57512



Цитата(Костян челябинский @ 14.8.2020, 21:02) *
Как обычно. Через месяц родились новые вводные.
Код
не придумали чего случайно для таких дел.
Придумали и очень давно. В презираемых вами ПУЭ и этот вариант описан

ПУЭ обожаю и ценю. но давайте к теме. вы мне про железную трубу или короба от гипсокартона хотите рассказать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ab111
сообщение 13.2.2021, 11:47
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 12.2.2021
Из: Moscow
Пользователь №: 58214



Не знаю, насколько актуален уже мой комментарий в данной теме, но напишу свое мнение...

Металлическую оболочку для проводки следует использовать при прокладке проводки в/по горучим поверхностям.
В Вашем случае это перекрытия и соответственно потолки. Вертикальные линии проводки - в штробах по негорючим газоблочным стенам, там тубы совершенно не нужны.

Я бы сделал следующим образом:
Проводка розеток - кабель ПВС 3х2,5
Проводка освещения - кабель ПВС (или аналогичный) 3х1,0 или 3х0,75
Вертикальные участки - в штробах газоблочных стен.
Переходы между этажами - в отрезках металлических труб L= (толщина перекрытия) + 10 см (выход отрезка трубы по 5 см с каждой стороны перекрытия)
Проводка освещения по горючим перекрытиям - в гибком металлорукаве (например Р3-ЦП-НГ-18 с ПВХ оболочкой) с заземлением
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.2.2021, 19:21
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8873
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(ab111 @ 13.2.2021, 13:47) *
Я бы сделал следующим образом:
Проводка розеток - кабель ПВС 3х2,5
Проводка освещения - кабель ПВС (или аналогичный) 3х1,0 или 3х0,75

Джамшуд, не знакомый с правилами детектед


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены