Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Замена электротехнической стали конструкционной

nansen
сообщение 1.8.2020, 20:25
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 1.8.2020
Пользователь №: 57503



Здравствуйте!
Можно ли при кустарном изготовлении электрических машин (трансформаторов, генераторов) заменить электротехническую сталь обычной конструкционной низкоуглеродистой?

Т.е. При изготовлении магнитопроводов использовать штамповку из холоднокатанного листа марки ст08кп или аналогичной. У кого-то был такой опыт?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Constantin_Logan
сообщение 1.8.2020, 20:53
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 4.4.2013
Пользователь №: 32142



Не случайно используется именно электротехническая сталь.
Использование ст08кп, к примеру, со временем приведёт к плохим последствиям.

Сообщение отредактировал Constantin_Logan - 1.8.2020, 20:54


--------------------
Пожалуйста, не хамите, если не согласны с моим мнением)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 1.8.2020, 21:51
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(nansen @ 1.8.2020, 20:25) *
У кого-то был такой опыт?

Сейчас такой опыт вряд-ли у кого найдется, Обычную сталь использовали на заре электротехники, в 20х-30х годах прошлого века радиолюбители использовали кровельное железо для изготовления тр-ров, вырезали пластины и с одной стороны покрывали лаком.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.8.2020, 7:45
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8811
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Чего уж там из кровельного железа сердечник делать, может, из наковальни напильником выточить?
Потери на перемагничивание в электротехнической стали куда меньше; потери от вихревых токов тоже, индукция насыщения больше.
Поэтому транс из восьмой кипучки должен быть процентов на двадцать больше, потери тоже процентов на 30 вырастут... Но работать будет - УУУУУ! Громко.
Э-сталь вон на динамную и трансформаторную делится, и то не от хорошей жизни...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 2.8.2020, 7:50
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1901
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Roman D @ 2.8.2020, 7:45) *
Чего уж там из кровельного железа сердечник делать, может, из наковальни напильником выточить?


Можно даже из фанеры...
работать не будет, но это уже другой вопрос... icon_wink.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 2.8.2020, 20:19
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2439
Регистрация: 13.5.2009
Из: Алтай
Пользователь №: 14498



А вы к электротехнике каким боком относитесь???
Да сразу из швеллера делайте... Чего мелочиться???

ЗЫ. Фамилию известного полярника не приплетайте в свой никнейм.....


Сообщение отредактировал ЛЕША - 2.8.2020, 20:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 2.8.2020, 22:26
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Roman D @ 2.8.2020, 7:45) *
Чего уж там из кровельного железа сердечник делать, может, из наковальни напильником выточить?

Это ко мне вопрос ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.8.2020, 22:40
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8811
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(eugevict @ 2.8.2020, 22:26) *
Это ко мне вопрос ?

Вы же кровельное железо предложили; я довёл идею до абсурда.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 3.8.2020, 0:35
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Roman D @ 2.8.2020, 22:40) *
Вы же кровельное железо предложили; я довёл идею до абсурда.

Предлагать и приводить исторический факт - это разные вещи.
Прочтите внимательно пост №3.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 3.8.2020, 6:16
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8811
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(eugevict @ 2.8.2020, 23:35) *
Предлагать и приводить исторический факт - это разные вещи.

Легендарные радиолюбители делали это по бедности или по незнанию? Зачем повторять этот опыт? Больше ста лет назад англичане (шеффилдские) разобрались в том, что высокое содержание кремния повышает магнитную проницаемость и вдвое снижает коэрцитивную силу.
С тер пор свойства электротехнических сталей улучшаются, и знания о них растут.
А тут вместо дорогой электротехнической стали возникла идея применить не самую дешёвую конструкционную сталь. Вы б такой транс купили? А ещё лучше, если бы купили - а он гудел, грелся и не выдавал нужной мощности.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 3.8.2020, 7:22
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Трансформатор может работать на любом железе и даже вообще без железа. Но нада уточнять, что такое "работать".


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 3.8.2020, 14:46
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Roman D @ 3.8.2020, 6:16) *
[i]
А тут вместо дорогой электротехнической стали возникла идея применить не самую дешёвую конструкционную сталь.

Вопрос ТС был :
Цитата(nansen @ 1.8.2020, 20:25) *
Можно ли при кустарном изготовлении электрических машин (трансформаторов, генераторов) заменить электротехническую сталь обычной конструкционной низкоуглеродистой?

Да, можно, а вопроса о том как он будет работать не было.
Выше чукча правильно заметил:
Цитата(чукча @ 3.8.2020, 7:22) *
Трансформатор может работать на любом железе и даже вообще без железа. Но нада уточнять, что такое "работать".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nansen
сообщение 4.8.2020, 12:18
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 1.8.2020
Пользователь №: 57503



Цитата(чукча @ 3.8.2020, 7:22) *
Но нада уточнять, что такое "работать".


Если брать за эталон заводской образец то критерии работоспособности примерно следующие:

Кпд 50% от эталона
Металлоемкость 200%
Нагрев на 20% больше
Шум роли не играет.

Выпускать для продажи электротехническое оборудование где вместо специальной кремнистой стали применяеться обычная никто не собирается. Вопрос пока чисто теоретический.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 4.8.2020, 19:41
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(nansen @ 4.8.2020, 12:18) *
Выпускать для продажи электротехническое оборудование где вместо специальной кремнистой стали применяеться обычная никто не собирается. Вопрос пока чисто теоретический.

Тоже чиста теоретический вопрос: а в чом вообще смысл этой затеи? Экономии ради? Сомневаюсь, что вы так сэкономите хоть что-то, скорее наоборот. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал чукча - 4.8.2020, 19:42


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nansen
сообщение Вчера, 15:42
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 1.8.2020
Пользователь №: 57503



Цитата(чукча @ 4.8.2020, 19:41) *
Тоже чиста теоретический вопрос: а в чом вообще смысл этой затеи?


Смысл затеи в экономии, т.к. электротехническая сталь существенно дороже конструкционной.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение Вчера, 16:51
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 622
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Вы всётаки определитесь у вас вопрос чисто теоретический и ли всеже экономический?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение Вчера, 17:14
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8811
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата
Металлоемкость 200%

Не, просто не влезет.
Ещё можно вместо медной обмотки засунуть алюминий, да ещё с меньшим сечением.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение Вчера, 17:44
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Roman D @ 5.8.2020, 17:14) *
Ещё можно вместо медной обмотки засунуть алюминий, да ещё с меньшим сечением.

И водородное охлаждение подвести.

Цитата(Электромонтёр @ 5.8.2020, 16:51) *
Вы всётаки определитесь у вас вопрос чисто теоретический и ли всеже экономический?

Чисто платонический - "Как по легкому бабла срубить".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2020, 10:47
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены