Жилой дом в системе IT , Возможные грабли |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жилой дом в системе IT , Возможные грабли |
28.6.2020, 10:20
Сообщение
#1
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10637 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Создаю темы очень редко, но вот стало интересно.
Жилой дом запитан (50 лет обратно) от ТСНа подстанции (тогда можно было). 3х220. Пришло время привести подключение в соответствии с требованиями 21-го века. Вместо "ВРУ" (три ПН-2 80 А +рубильник) ставим щит с учётом, защитой на каждую квартиру. Если подумать, то автоматы ну никак не защищают от косвенного прикосновения. При нарушении изоляции где-то там на подстанции зазвенит предупредиловка, и корпус электроприбора будет оставаться под напряжением. Так что основной защитой здесь оказывается дифференциальная; стало быть УЗО. Условием для нормальной работы УЗО является годное заземление и трёхпроводка в хате - ну, хотя б для тех электроприёмников, что имеют ОПЧ. Сначала заземление. Положенные нормой 10 Ом ну никак не вытанцовываются. Хоть там грунт 100 Ом*м, столько уголка нету, чтоб весь двор утыкать. Предложение притащить землю с подстанции было отметено напрочь по причине возможности выноса потенциала при близком коротком. (А чё, за 50 лет никого не убило?) Ну, стало быть, по напряжению прикосновения. 50 вольт делим на ток (ага, 16 А автомат на квартиру), три ома для отключения надо. А у нас и рядом не было. А если 50 В поделить на 30 мА - уже лучше. Один минус: жители - пенсионеры. Переделка внутренней проводки ну никак в наш бюджет не входит. Или юристов сюда надо подключать? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
28.6.2020, 10:44
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
Была у нас такая фигня в одном районе , теперь убрали. Делали все просто одну фазу повторно заземляли и назначали ее рабочим нулем. И все работало. Две фазы оставались фазами на весь дом. Одна становилась нолем причем повторно заземленным.
Сообщение отредактировал шахтер - 28.6.2020, 10:45 |
|
|
28.6.2020, 10:47
Сообщение
#3
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10637 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
одну фазу повторно заземляли и назначали ее рабочим нулем. С таким приёмом знаком. Где-то в старом жф бывает. Но сюда неприменимо : ТСН как- никак. Вот как норвежцы у себя ИТ держут в жилфонде? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
28.6.2020, 10:55
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
Что такое ваше ТСН?
|
|
|
|
28.6.2020, 11:04
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8884 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Ну а поставить УЗО или дифы в подъездном щите от жилконторы или как она теперь у вас называется? Трехпроводка, ясенпень, не у всех будет, но на бесптичье, как говорится, и жопа - соловей. Ну и рекомендации выдать по модернизации внутри квартиры.
А насчёт юристов здесь вообще, думаю, ничего не подскажет. Очень разные у нас законы, я думаю Что такое ваше ТСН? Трансформатор собственных нужд подстанции. Задействован во многих вещах на ней и заземлить фазу не удастся -------------------- |
|
|
28.6.2020, 11:11
Сообщение
#6
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10637 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Ну а поставить УЗО или дифы в подъездном щите от жилконторы или как она теперь у вас называется? Нету там подъездных, так что будем лепить в щите дифы (ну, не лежит к ним душа ) или УЗО по-любасу. И три провода, вероятно, надо доставить до квартиры. Думается, надо ещё ОПНы поставить, и на ТСНе пробивник (или что там теперь за него) поставить. Мало ли... Цитата Очень разные у нас законы, я думаю Дык что госты, что наши лэки слизаны с IEC. шахтер, ТСН - трансформатор собственных нужд. По определению с изолированной нейтралью. Сообщение отредактировал Roman D - 28.6.2020, 11:21 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
28.6.2020, 11:15
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8884 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Подъездный, не подъездный, особо роли не меняет
И три провода, вероятно, надо доставить до квартиры. И это совсем правильно -------------------- |
|
|
|
28.6.2020, 12:54
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2053 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 |
Ну, стало быть, по напряжению прикосновения. 50 вольт делим на ток (ага, 16 А автомат на квартиру), три ома для отключения надо. А у нас и рядом не было. А если 50 В поделить на 30 мА - уже лучше. А вот и неправильно. Сколько ток ОЗЗ в сети 3х220 от Вашего ТСН даже на "идеальное" заземление (пусть им будет контур ПС)? Вряд ли больше 50-100 мА. Меня неоднократно трясло от шинок управления на ПС с такими ТСН, на порядок "нежнее", чем от обычной фазы 3*380 Поэтому и УЗО, с учетом сопротивления тела человека, вряд ли сработает при прикосновении к фазе, даже если другой рукой держатся за батарею. в СССР много таких сетей было, без УЗО. Поиск ОЗЗ - тот еще гемор. |
|
|
28.6.2020, 14:07
Сообщение
#9
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10637 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
А вот и неправильно. Сколько ток ОЗЗ в сети 3х220 от Вашего ТСН даже на "идеальное" заземление (пусть им будет контур ПС)? Там ещё про время отключения есть параметр. Это я так просто, упоминаю, да. Вот и вопрос: мерит ли кто этот самый ток ОЗЗ в данном конкретном случае или его таки рассчитывают? Хохмы ради пацаны коротнули фазу на тот худой контур. На подстанции "земля" зазвенела. А надо, чтобы надёжно сработала защита - нет, не при прикосновении к фазе, а при ухудшении изоляции фаза - земля. Полагаю, что применение УЗО - это защита от косвенного прикосновения, а не от прямого. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
28.6.2020, 14:28
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22791 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
гальваническая развязку сделайте
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
28.6.2020, 14:50
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8884 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Вот я что думаю...
-------------------- |
|
|
28.6.2020, 14:59
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8884 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Ну кто его знает....
-------------------- |
|
|
28.6.2020, 15:58
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2053 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 |
Roman D, сколько квартир в доме?
Много путешествую, обычно подобные "скрюченые домики" из прошлого запитаны от НОМиков на опорах 6-10 кВ , идущей вдоль жд они наверно для ЖД как чемодан без ручки много таких видел |
|
|
28.6.2020, 16:28
Сообщение
#14
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10637 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Roman D, сколько квартир в доме? Много путешествую, обычно подобные "скрюченые домики" из прошлого запитаны от НОМиков на опорах 6-10 кВ , идущей вдоль жд они наверно для ЖД как чемодан без ручки много таких видел Ну, четыре. Здесь не просто "казарма", как обозначают отдельные строения вдоль жд, и ОМик даже десятка, хату не потянет. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
28.6.2020, 16:48
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8884 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Roman D, так если всего лишь 4 квартиры на дом, да где-то (не могу найти где) проскользнуло что квартире вы выделяете 16 А, может дом вообще на одну фазу посадить? И систему TN-S тогда получится соорудить?
-------------------- |
|
|
28.6.2020, 17:37
Сообщение
#16
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10637 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
может дом вообще на одну фазу посадить? И систему TN-S тогда получится соорудить? И всё равно ТСН заземлить не выйдет... -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
28.6.2020, 18:33
Сообщение
#17
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 218 Регистрация: 4.4.2013 Пользователь №: 32142 |
Изолирующий трёхфазный трансформатор 400/400+N, сухой, не вариант?
-------------------- УПНР, специалист ОВКВ
|
|
|
28.6.2020, 19:19
Сообщение
#18
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10637 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Изолирующий трёхфазный трансформатор 400/400+N, сухой, не вариант? нету там 400, есть Δ230. И денег нету. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
29.6.2020, 6:32
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 463 Регистрация: 4.4.2017 Пользователь №: 52093 |
Обычно в схеме собствных нужд с изолированной нейтралью всех подстанции есть схема контроля изоляции с выходом на звуковую и световую сигнализацию.
Схема работает при снижении изоляции в сети, уставка срабатывания по уровню снижения изоляции регулируется с помощью установленных в схеме реле напряжения. Тр-р ТСН видел от 25 до максимум 250кВА, в нуле ТСН, обычно стоит пробивной предхранитель. Как предложение: На вводе в дом поставить автомат с катушкой отключения, и поставить какое нибудь современное реле контроля изоляции. Затраты конечно будут. Или ставить раделительный тр-р, где втричная обмотка с глухозаземленным нулем. Ноль ТСН никто заземлить не позволит. Сообщение отредактировал НИР - 29.6.2020, 6:37 |
|
|
29.6.2020, 6:51
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
... юристов сюда надо подключать? Если по букве закона, то да. Потому как, колхозить "обманки", из говна и палок, себе дороже может обойтись. Вообще удивительно, кто додумался разрешить подключение бытовухи к ТСНу? -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 5:54 |
|