Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Жилой дом в системе IT , Возможные грабли

Roman D
сообщение 28.6.2020, 10:20
Сообщение #1


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8727
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Создаю темы очень редко, но вот стало интересно.

Жилой дом запитан (50 лет обратно) от ТСНа подстанции (тогда можно было). 3х220.
Пришло время привести подключение в соответствии с требованиями 21-го века.
Вместо "ВРУ" (три ПН-2 80 А +рубильник) ставим щит с учётом, защитой на каждую квартиру.
Если подумать, то автоматы ну никак не защищают от косвенного прикосновения. При нарушении изоляции где-то там на подстанции зазвенит предупредиловка, и корпус электроприбора будет оставаться под напряжением.

Так что основной защитой здесь оказывается дифференциальная; стало быть УЗО.
Условием для нормальной работы УЗО является годное заземление и трёхпроводка в хате - ну, хотя б для тех электроприёмников, что имеют ОПЧ.

Сначала заземление. Положенные нормой 10 Ом ну никак не вытанцовываются. Хоть там грунт 100 Ом*м, столько уголка нету, чтоб весь двор утыкать.
Предложение притащить землю с подстанции было отметено напрочь по причине возможности выноса потенциала при близком коротком. (А чё, за 50 лет никого не убило?)

Ну, стало быть, по напряжению прикосновения. 50 вольт делим на ток (ага, 16 А автомат на квартиру), три ома для отключения надо. А у нас и рядом не было.
А если 50 В поделить на 30 мА - уже лучше.

Один минус: жители - пенсионеры. Переделка внутренней проводки ну никак в наш бюджет не входит.
Или юристов сюда надо подключать?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 28.6.2020, 10:44
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2623
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Была у нас такая фигня в одном районе , теперь убрали. Делали все просто одну фазу повторно заземляли и назначали ее рабочим нулем. И все работало. Две фазы оставались фазами на весь дом. Одна становилась нолем причем повторно заземленным.

Сообщение отредактировал шахтер - 28.6.2020, 10:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.6.2020, 10:47
Сообщение #3


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8727
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(шахтер @ 28.6.2020, 10:44) *
одну фазу повторно заземляли и назначали ее рабочим нулем.

С таким приёмом знаком. Где-то в старом жф бывает.
Но сюда неприменимо : ТСН как- никак.

Вот как норвежцы у себя ИТ держут в жилфонде?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 28.6.2020, 10:55
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2623
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Что такое ваше ТСН?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.6.2020, 11:04
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7249
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Ну а поставить УЗО или дифы в подъездном щите от жилконторы или как она теперь у вас называется? Трехпроводка, ясенпень, не у всех будет, но на бесптичье, как говорится, и жопа - соловей. Ну и рекомендации выдать по модернизации внутри квартиры.

А насчёт юристов здесь вообще, думаю, ничего не подскажет. Очень разные у нас законы, я думаю

Цитата(шахтер @ 28.6.2020, 12:55) *
Что такое ваше ТСН?

Трансформатор собственных нужд подстанции. Задействован во многих вещах на ней и заземлить фазу не удастся


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.6.2020, 11:11
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8727
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Костян челябинский @ 28.6.2020, 11:02) *
Ну а поставить УЗО или дифы в подъездном щите от жилконторы или как она теперь у вас называется?

Нету там подъездных, так что будем лепить в щите дифы (ну, не лежит к ним душа icon_evil.gif ) или УЗО по-любасу. И три провода, вероятно, надо доставить до квартиры.
Думается, надо ещё ОПНы поставить, и на ТСНе пробивник (или что там теперь за него) поставить. Мало ли...
Цитата
Очень разные у нас законы, я думаю

Дык что госты, что наши лэки слизаны с IEC.

шахтер, ТСН - трансформатор собственных нужд. По определению с изолированной нейтралью.

Сообщение отредактировал Roman D - 28.6.2020, 11:21


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.6.2020, 11:15
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7249
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Подъездный, не подъездный, особо роли не меняет
Цитата(Roman D @ 28.6.2020, 13:11) *
И три провода, вероятно, надо доставить до квартиры.

И это совсем правильно


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 28.6.2020, 12:54
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1801
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Roman D @ 28.6.2020, 11:20) *
Ну, стало быть, по напряжению прикосновения. 50 вольт делим на ток (ага, 16 А автомат на квартиру), три ома для отключения надо. А у нас и рядом не было.
А если 50 В поделить на 30 мА - уже лучше.


А вот и неправильно. Сколько ток ОЗЗ в сети 3х220 от Вашего ТСН даже на "идеальное" заземление (пусть им будет контур ПС)?

Вряд ли больше 50-100 мА. Меня неоднократно трясло от шинок управления на ПС с такими ТСН, на порядок "нежнее", чем от обычной фазы 3*380 icon_smile.gif
Поэтому и УЗО, с учетом сопротивления тела человека, вряд ли сработает при прикосновении к фазе, даже если другой рукой держатся за батарею.

в СССР много таких сетей было, без УЗО. Поиск ОЗЗ - тот еще гемор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.6.2020, 14:07
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8727
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Сунцов Денис @ 28.6.2020, 12:54) *
А вот и неправильно. Сколько ток ОЗЗ в сети 3х220 от Вашего ТСН даже на "идеальное" заземление (пусть им будет контур ПС)?

Там ещё про время отключения есть параметр. Это я так просто, упоминаю, да. icon_wink.gif

Вот и вопрос: мерит ли кто этот самый ток ОЗЗ в данном конкретном случае или его таки рассчитывают?
Хохмы ради пацаны коротнули фазу на тот худой контур. На подстанции "земля" зазвенела.
А надо, чтобы надёжно сработала защита - нет, не при прикосновении к фазе, а при ухудшении изоляции фаза - земля.
Полагаю, что применение УЗО - это защита от косвенного прикосновения, а не от прямого.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.6.2020, 14:28
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19978
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



гальваническая развязку сделайте icon_wink.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.6.2020, 14:50
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7249
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Вот я что думаю... А зачем на свете пчёлы? Чтобы делать мёд. А зачем на свете мёд? Чтоб я его ел. По-моему так! Зачем на свете ТСН? Чтобы стоять и гудеть на подстанции, а если есть подстанция, то возможно есть и трансформаторы не собственных нужд 6(10)/0.4? По-моему так! Может уже и переключить кабель на такой трансформатор?


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.6.2020, 14:59
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7249
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Ну кто его знает.... icon_cool.gif


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 28.6.2020, 15:58
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1801
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Roman D, сколько квартир в доме?
Много путешествую, обычно подобные "скрюченые домики" из прошлого запитаны от НОМиков на опорах 6-10 кВ , идущей вдоль жд
они наверно для ЖД как чемодан без ручки icon_smile.gif много таких видел
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.6.2020, 16:28
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8727
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Сунцов Денис @ 28.6.2020, 15:58) *
Roman D, сколько квартир в доме?
Много путешествую, обычно подобные "скрюченые домики" из прошлого запитаны от НОМиков на опорах 6-10 кВ , идущей вдоль жд
они наверно для ЖД как чемодан без ручки icon_smile.gif много таких видел

Ну, четыре.
Здесь не просто "казарма", как обозначают отдельные строения вдоль жд, и ОМик даже десятка, хату не потянет.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.6.2020, 16:48
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7249
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Roman D, так если всего лишь 4 квартиры на дом, да где-то (не могу найти где) проскользнуло что квартире вы выделяете 16 А, может дом вообще на одну фазу посадить? И систему TN-S тогда получится соорудить?


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.6.2020, 17:37
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8727
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Костян челябинский @ 28.6.2020, 16:48) *
может дом вообще на одну фазу посадить? И систему TN-S тогда получится соорудить?

И всё равно ТСН заземлить не выйдет...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Constantin_Logan
сообщение 28.6.2020, 18:33
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 4.4.2013
Пользователь №: 32142



Изолирующий трёхфазный трансформатор 400/400+N, сухой, не вариант?


--------------------
профессиональный цинизм
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.6.2020, 19:19
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8727
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Constantin_Logan @ 28.6.2020, 17:33) *
Изолирующий трёхфазный трансформатор 400/400+N, сухой, не вариант?

нету там 400, есть Δ230.
И денег нету.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 29.6.2020, 6:32
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Обычно в схеме собствных нужд с изолированной нейтралью всех подстанции есть схема контроля изоляции с выходом на звуковую и световую сигнализацию.
Схема работает при снижении изоляции в сети, уставка срабатывания по уровню снижения изоляции регулируется с помощью установленных в схеме реле напряжения.
Тр-р ТСН видел от 25 до максимум 250кВА, в нуле ТСН, обычно стоит пробивной предхранитель.
Как предложение: На вводе в дом поставить автомат с катушкой отключения, и поставить какое нибудь современное реле контроля изоляции.
Затраты конечно будут.
Или ставить раделительный тр-р, где втричная обмотка с глухозаземленным нулем.
Ноль ТСН никто заземлить не позволит.

Сообщение отредактировал НИР - 29.6.2020, 6:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 29.6.2020, 6:51
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1886
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Roman D @ 28.6.2020, 11:20) *
... юристов сюда надо подключать?


Если по букве закона, то да.
Потому как, колхозить "обманки", из говна и палок, себе дороже может обойтись. Вообще удивительно, кто додумался разрешить подключение бытовухи к ТСНу?


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2020, 18:25
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены